Pazi replika - Oprez pri kupovini sata !!!

[Senecus]

Najbolji su ovi Rolex kompleksaši, koji se u istom dahu sprdaju sa troniranjem Suba i brane aktere, koji svojim postupcima najviše pripomažu takvom stanju. Najveća većina Steinhartove produkcije su legalne kopije neuporedivo boljih satova. Ništa više od toga. Kolega Al Capone nije napisao, da je falsifikat, nego da se radi o kopijama. A kopije su osim toga, što su potpisane imenom onoga, koji ih je pravio, napravljene u različitim dimenzijama od originala. Da je Gunter Steinhart toliko plemenit, kao što se ovde pokušava predstaviti, onda bi pravio replike a ne omaže, kao što se danas kopiranje u satnoj industriji lepše definiše. Činjenica je, da Gunter Steinhart na 95 % satova nije uložio ni 0,1 € u razvoj vlastitog dizajna, nego ga je jednostavno preuzeo od poznatijih modela i na njega stavio vlastiti potpis. U akademskim krugovima se za tako nešto oduzimaju diplome, magisteriji i doktorati. U umetnosti se za tako nešto, koje ima advekatan naziv onome što radi Gunter Steinhart - plagijatorstvo, preko sudskih procesa plaćaju debele kazne i takva dela se sklanjaju sa tržišta. Pri tome senat ne opravdava činjenicu, što je diplomsko delo nekoliko stranica duže ili kraće od originala ili je plagijat za nekoliko sekundi duži ili kraći od originalne pesme. U industriji satova prava proizvođača, posebno prema švajcarskom zakonodavstvu, nisu zaštićena na takav način. Ali ne znači, da nešto što nije kažnjivo, može da bude i dozvoljeno. Nije kažnjivo pljuvanje, pišanje ili bacanje smeća na ulici, pa svi to ne radimo i ne štititmo one, koji to rade.
Zbog toga, za jedno obično smeće od sata, koje nosi potpis Steinhart, ne znači, da je to sat u horološkom smislu. Jedna obična Vostok Amfibija ima 10 puta veću horološku vrednost od Gunterovog Ocean One i Fliegera iako je sa aspekta korisnika to puno slabije napravljen od sastavljenog Steinhart sata. On je, ako se nadovežem na tri posta gore, samo jedno obično punokrvno g...o.

I pošto je Steinhart odličan ventil za bljuvanje svih kompleksa, koje Rolex nabija po forumima, vrlo je zanimljiv taj pristup hejtera. Prvo su godinama (decenijama) trubili, da Rolex namerno koči proizvodnju Daytone, da bi joj umetno povećao prodaju, onda su počeli da laju, da Rolex namerno koči proizvodnju sportskih satova, da bi im umetno povećao prodaju, a šta sada, kada su svakim dana duže i duže liste čekanja i na klasične linije. Rolex je kao najveći pojedini proizvođač u industriji svih 6000 radnika poslao na višegodišnji plaćeni odmor, jer ne smeju više proizvoditi, da bi tako umetno povećali prodaju svojih satova. Ljudska glupost zaista nema granica.
Evo, već vidim za nekoliko meseci nove hipoteze znalaca horološke delatnosti. Rolex je namerno lansirao Covid 19, što je omogućilo radnicima da prestanu da proizvode satove, pa su prešli na proizvodnju vakcina. Tako su se dočepali do duplog profita. Farmaceustkog a i u tom razdoblju im se umetno podigla potražnja za satovima, koje nisu proizvodili.

Postovani druze, tvoje komentare i kvalitet istih ovde inace izuzetno cenim, ali ovde ne vidim nikakvu osnovu da se na ovakav nacin reaguje ...

Stvari su vrlo proste - 95% kupaca Steinharta su ljudi koji zele vrlo kvalitetan i dobro uradjen sat za cenu koju si prakticki moze svako priustiti. Pri tome ih apsolutno ne interesuje sto ta firma postoji tek 20 godina i sto taj dizajn koristi vec neko drugi. Preostalih 5% (verovatno i manje) su oni koji Steinharta kupuju iskljucivo zbog toga sto si ne mogu priustiti Rolex, a dopada im se takav dizajn.

S druge strane - mogu da garantujem da bar 90% vlasnika Rolex satova nemaju apsolutno nikakva znanja o horologiji, ni o samom brendu i njegovoj historiji. Nose ga kao cisti znak prestiza i jer je to moderno. Preostalih 10% vole i cene Rolex zbog onoga sto Rolex zaista je.

[Haifisch23]

Nazivanjem Suba anemičnim g.....m, sprdanjem sa njegovom tronizacijom i istovremeno uveličavanje jednog od glavnih aktera tog fenomena, koji svojim copy/paste proizvodima najviše doprinosi tome, da ne pominjem već standardan deo folklore foruma po kojoj su vlasnici Rolexa prostitutke, narko dealeri, kriminalci, horološke neznalice, ovce za šišanje i slično i to najviše od onih, koji su se sa Rolexom u najboljem slučaju u životu susreli uživo preko stakla u izlogu.....vidiš, pljuvanje može biti obostrano i svakako se ne radi o fanboy shitstormu, kako si u to u pokušaju duhovitotsti prezentirao.
Kao što vidiš, nije istina da druga strana ne postoji. Postoji i te kako. Samo, kada je potrebno to argumentirati činjeničnom realnošću, onda ostaje bez aduta, jer je uvek lakše lajati, nego predstaviti pravu sliku.
Niko nikoga nije razapinjao, jer je bio prepoučen Steinhart. Ako neko ima problema sa percepcijom vrednosti, pa su mu granice između originalnosti i kopiranja nejasne, izbrisane, neshvatljive i neprihvatljive...to je njegov lični domet. Kada to pokušava utvrditi vređanjem originala i veličanjem plagijatora, onda je to tragikomedija vredna jednog klovna. Smeh i suze.
Ipak, nije bilo sve uzalud. Koliko sam uspeo, da primetim neki su konačno saznali zbog čega je brend zove Steinhart.

Ali pošto si ti očigledno našao inspiraciju u ovoj debati i pošto si pod svoje okrilje uzeo "nepostojeću" drugu stranu, zašto ne bi ovom fanboy shitstormu dodao novu dimenziju, debatu podigao na viši nivo, možda predstavio svoj pogled i pre svega svoja lična iskustva sa Rolexom i Steinhartom, rasvetlio nas nekim novim realnim činjenicama, koje će u nama pokrenuti sistem za promenu stajališta. Dobrodošao.
I

Jesam propustio post gde neko kritikuje Rolex, koji bi zahtevao ovaj fanboy shitstorm i pljuvanje po clanovima foruma, ili je sve ovo doslo onako samo-inspirativno? Deluje mi kao neka zestoka rasprava u kojoj druga strana ne postoji.

Jedino sto vidim je da je neko preporucio Steinhart...aj da ga razapnemo

[bancika]

Nisam zainteresovan za spit-fest uopste.

Ono sto sam video Rolexe po Nisu se stvarno uklapa u tu pricu o dilerima i prostitutkama. Ne mogu da znam da li su bili originalni, ali je zanimljivo sto su svi rolexi koje sam video po Nisu onaj (subjektivno) najruzniji model - yacht-master 2, i to cesto two tone verzija koja mi je dodatno ruzna. I likovi koji nose su mi uzasni, obuceni otprilike kao iz zvezde granda, sa sve kajlama i ostalom dekoracijom...sveukupno slika u koju se i uklapa YM2. Svakako ne odaju utisak ljudi koji su postenim radom dosli do statusa koji im omogucava da ih kupe. To nije klub kome zelim da pripadam.

A i ovako nisam odusevljen rolex satovima. Ne bi mi smetalo da imam OP 39 koji se vise ne pravi, i mozda nekad kasnije u zivotu Datejust 36 (onaj najnoviji two tone je prelep), ali svakako mi se ne daje toliko para koliko traze i ne pada mi na pamet da se stavljam na liste cekanja. Ovo ostalo me ne privlaci, u ruci mi ne ostavlja utisak nekog super-giga-mega kvalitetnog sata. Omege su mi se mnogo vise dopale, iako su i one precenjene, svakako bih pre kupio aqua terra ili speedmaster nego bilo koji rolex.

Steinharte podjednako ne bih uzimao, ali iz drugih razloga. Ne podrzavam kopiranje i bilo bi me blam da me neko pita da li mi je to rolex na ruci.

To da li rolex vestacki pumpa cene ne mogu da znaju ni oni koji tvrde, ali ni ti koji ih branis. Cene im skacu daleko vise nego sto je stopa inflacije i meni je to red flag da je u pitanju hype. Radio sam na wall streetu 14 godina i koliko-toliko znam da prepoznam hype kad ga vidim. Bas kao sto oni koji kupuju rolexe mogu da nazivaju druge neznalicama, i ovi imaju pravo da nazivaju vlasnike rolexa vevericama koje nasedaju na odlican marketing i hype. Istina je verovatno negde izmedju, ako uopste postoji. Satovi su vise emotivna nego racionalna kupovina, pa je onda tesko i proceniti.

[Haifisch23]

Poštovani druže,

Hvala za komentar ali bojim se, da nisi najbolje shvatio o čemu sam pisao.
Ja nisam pisao o kupcima Steinhart satova, jer sasvim dobro znam, ko su njihovi kupci. Ja nisam pisao o tim ljudima, nego o kupcima, koji kupe sat pa onda počnu da vređaju originalan izvor sa kojeg je taj njihov predmet požude crpio to, što ih je u najvećoj meri ubedilo, da kupe taj sat.
Pa i sam sam vlasnik homagge sata i o njemu sam (nadam se) razumljivo predočio svoj pogled:

Haifisch 23 - Moja kolekcija

Reagovao sam na veličanje plagijatora i istovremeno skrnavljenje originala.

Ne znam, kojim si metodama došao do odnosa 90 % vs 10 % o obrazovanju Rolex kupaca o svojem satu i da to garantuješ. Ako smem da dodam svoje mišljenje, ne znam da li baš u tačno takvom odnosu ali priblićno to ne važi samo za Rolex kupce, nego za sve kupce satova. Evo, ja nemam pojma na kakvom lap topu ovo pišem. Jbg. Kažu, da je HP dobar. Ako postoji neki forum, gde o lap topovima raspravljaju kao mi o satovima....neka me slobodno pljuju.

Postovani druze, tvoje komentare i kvalitet istih ovde inace izuzetno cenim, ali ovde ne vidim nikakvu osnovu da se na ovakav nacin reaguje ...

Stvari su vrlo proste - 95% kupaca Steinharta su ljudi koji zele vrlo kvalitetan i dobro uradjen sat za cenu koju si prakticki moze svako priustiti. Pri tome ih apsolutno ne interesuje sto ta firma postoji tek 20 godina i sto taj dizajn koristi vec neko drugi. Preostalih 5% (verovatno i manje) su oni koji Steinharta kupuju iskljucivo zbog toga sto si ne mogu priustiti Rolex, a dopada im se takav dizajn.

S druge strane - mogu da garantujem da bar 90% vlasnika Rolex satova nemaju apsolutno nikakva znanja o horologiji, ni o samom brendu i njegovoj historiji. Nose ga kao cisti znak prestiza i jer je to moderno. Preostalih 10% vole i cene Rolex zbog onoga sto Rolex zaista je.

[Haifisch23]

Bančika,

Malo prouči, koliko, kome i u kojem cenovnom razredu rastu cene, pa onda piši o hype. Seiko je u poslednjih nekoliko godina više digao cene nego Rolex.

Prouči produkciju proizvođača, godišnji obim produkcije, broj zapolsenih, način produkcije pojedinih proizvođača (faze T0-T4), da li se radi o vertikalnom ili horizontalnom načinu produkcije, prouči kretanje cene plementih metala na tržištu...pa onda možemo nastaviti ovaj razgovor.

To, što si ti video u Nišu i da li se družiš sa prostituktama ili kojem krugu želiš, da pripadaš - to je tvoja lična stvar. Da li se tebi sviđa two tone ili koji ti je sat manje ili više ružan, to je takođe tvoja lična stvar i ne verujem, da će to uticati na kvalitet ove debate.

[bancika]

Pitao si me za moj pogled na stvari, to je po definiciji licna stvar. Sta se bunis sad sto si dobio moje licno misljenje

Tebe *NIKO* nije napadao, a za uzvrat si ti napadao mnoge. Razmisli o tome, malo introspektive nije na odmet. Znanje ili ne, don't be a dick. Valjda bi trebalo da se podrazumeva.

Seiko jeste povecao cenu i njih kritikujem podjednako za to, ali Seiko pokusava da re-pozicionira taj njihov srednji cenovni rang i unosi neke vece izmene. Duplirali su rezervu snage, prelaze sa hardlexa na safir gde je bilo potrebno, uvode duratect (ili sta god je njihov ekvivalent) za ojacanje povrsine kucista...trude se nesto da urade.

Rolex promeni velicinu kucista za 1mm i svi fanboys se zalete da kupe bas taj novi "revolucionarni" model za +15% od prethodnog.

[Waldi]

Ne znam kako ovo da opisemo osim sa hype. Ovo je nenormalno postalo a sve ih je vise ovakvih.

[Haifisch23]

Potrebno je malo bolje čitati. Pitao sem ta za tvoj pogled i lična iskustva sa Rolexom i Steinhartom. Ako pod ličnim iskustvom sa Rolexom smatraš to, što se on uklapa o priču sa prostitutkama iz Niša, onda si mi dovoljno rekao, da sam napisao ono što jesam.
Ja ne shvatam, da kada neko napiše, da su vlasnici Rolexa prostitutke, kriminalci i ne znam šta još, da to nije ujedno i napad na mene. Zato o tome, da mene NIKO nije napadao (kao što navodiš), ne može da sudi neko sa strane. A što se tiče "introspektive", nije potrebna samo meni. Nikada ne pišem o stvarima o kojima ne znam ništa i ne usuđujem se da pišem o određenim satovima na takav način kao ti i ta "nepostojeća" strana iza koje stojiš.
Izgleda, da me smatraš fanboyom Rolexa. Grešiš. Ovako bi reagovao na svako neosnovano napadanje bilo kog brenda, koji je doneo ogroman doprinos nečemu što obožavam, pripadam, bezgranično poštujem i proučavam. Ali pošto je horološkim analfebatama Rolex trn u peti i na njemu pokušavaju da izleče svoje komplekse, broj i oštrina napada se uklapa sa jednačinom mojih reakcija.

A što se tiče drugog dela. Možeš biti uvređen, tvoja stvar ali ako tvoje znanje o Rolexu, dokazuješ samo time, da su povećali kućište za 1 mm i zbog toga digli cene za 15 %...a šta bi čovek drugo očekivao od "nepostojeće" strane. Smeh i suze. Ne razumem, kako to da uvek priču o Rolexu umete samo da počnete, vodite i završite samo na određenim društvenim subkulturama i snobovima, koji nose taj Rolex a svi zajedno ne znate napisati, koliko satova Rolex proizvodi na godišnjem nivou, kolko ljudi radi samo na proizvodnji mehanizama u Bielu, koliko poboljšanja je doživeo bar samo jedan od njihovih mehanizama u poslednjih 6 godina ili bar jedan pokušaj realnog dokaza, da pravljenjem lista za čekanje, veštački dižu cene. Svi zajedno niste nikada napisali, da je Rolex od strane stručne javnosti odnosno Haute Horologie neprestano osuđivan, da previše proizvodi. Ali, očigledno je za vas pojam stručna javnost sveden na prostitutke iz Niša. Nekako, uvek kada treba nešto konkretno napisati, nestajete, nemate energije ili da upotrebim žargon, ponestaje vam rezerva snage. Ako to smarate uvredom, da upotrebim tvoj način....so, let it be.

I zato, ova debata zaista više nema smisla. Da ponovim: Prouči produkciju proizvođača, godišnji obim produkcije, broj zaposlenih, način produkcije pojedinih proizvođača (faze T0-T4), da li se radi o vertikalnom ili horizontalnom načinu produkcije, prouči kretanje cene plementih metala na tržištu...pa onda možemo nastaviti ovaj razgovor.

Pitao si me za moj pogled na stvari, to je po definiciji licna stvar. Sta se bunis sad sto si dobio moje licno misljenje

Tebe *NIKO* nije napadao, a za uzvrat si ti napadao mnoge. Razmisli o tome, malo introspektive nije na odmet. Znanje ili ne, don't be a dick. Valjda bi trebalo da se podrazumeva.

Seiko jeste povecao cenu i njih kritikujem podjednako za to, ali Seiko pokusava da re-pozicionira taj njihov srednji cenovni rang i unosi neke vece izmene. Duplirali su rezervu snage, prelaze sa hardlexa na safir gde je bilo potrebno, uvode duratect (ili sta god je njihov ekvivalent) za ojacanje povrsine kucista...trude se nesto da urade.

Rolex promeni velicinu kucista za 1mm i svi fanboys se zalete da kupe bas taj novi "revolucionarni" model za +15% od prethodnog.

[Nenad Arandjelovic]

Ne znam zasto se po milioniti put vodi rasprava rolex vs sve na svetu,seiko vs sve na svetu,rolex vs seiko itd.

Omaz se kupi,kad eto,nemas para za sat koji ovaj oponasa,a zelis taj izgled.

Ljudima se svidja Sub,uzmu Steinhart ocean 1 ili Sea Urchin,neki kazu i SKX,eto,ljudi vole,a ne mogu.

Ima raznih kripova na YT sceni,jedan iskace iz frizidera i prica gluposti,misli da nesto zna,a nema pojma,ali...najgore je sto ljudi to upiju i shvate zdravo za gotovo i onda neznalica postane znalac i veliki filozof,a ovamo navija fake seiko 5,toliko o tome.

Hajp je glupo i komentarisati,prepoliran i preunisten seiko 5 ide za 300 evra,SKX ide za 600-700 evra,pa i taj Rolex otisao gore,pa cak i kinezi sa Alija otisli gore,sta je tu cudno?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[mihajlons]

Nisam dugo na forumu pa pokusavam da pohvatam konce sta se desava i ocigledno je da je Haifisch veliki ljubitelj i poznavalac horologije. Iz tog razloga ne da da se udari na Rolex kao sto pretpostavljam da ne bi dao da se udari ni na Moonwatch, El Primero, Longines, Autaviu… Pokusava da objasni da je Rolex nesto vise od samog brenda, da ljudi rade na kvalitetu samog proizvoda, da se konstatno radi na unapredjenju izrade kucista, narukvice, da je neprestana trka da urade sto kvalitetniji mehanizam, rade na svakom detalju da kupac sata zaista placa svaku sitnicu na kojoj se radilo do savrsenstva, i da ga jednostavno boli sto neko kaze da je hommage bolji od originala. Ja verujem da se ne zna koji su brendovi i da se stave mehanizmi na radni sto, Rex i svi njegovi hommage, da bi se uocila ogromna razlika, i tu bi se kvalitet odmah prepoznao. Na nisam neki ljubitelj Rolexa al sam ogroman postovalac. Zbog velikog broja ljudi koji brzo dolaze do novca, legalno ili nelegalno, snaznog marketinga gde vise nemate samo TV i plakate kao nekada nego svaki ekran sada emituje reklamu, svaki web sajt ima reklamu… vrlo lako se ljudi bombarduju informacijom da ako zelis da das puno para za sat nemas drugi izbor nego Rolex. Dobra stara, ako ne znas sta valja, znas sta je skupo. Zato se i ceka. Mnogo ljudi zeli Rolex, svidja im se a nikad nece imati para da ta priuste ipak se odlucuju za hommage. To je bio i cilj gospodina Steinharta, da ljudi kupe sat za manje para a da se oslone na ipak neki kvalitet a ne na kineske kopije. Da bi se izborio na trzistu kopirao je dizajn Rolexa. Moze li iko da ga krivi? Da li iko moze da ospori da je napravio dobru pricu? Moje misljenje je da je time samo podigao vrednost Rolexu. Eto ja mislim da nisam uvredio nijednu stranu al da sam bar pokusao da dam diplomatsko licno misljenje.


Sent from my iPhone using Tapatalk