Pomoć pri kupovini novog sata :)

[Haifisch23]

Savetujem ti, da kupiš sat, koji ti se najviše svidi. Tražiti razliku u kvalitetu među imenima, koje su ovde navedena neće uroditi značajnim rezultatom. Čak i kada u ovaj krug uključimo, na početku teme pomenuti Guess, koji dolazi iz Timex grupacije i time zadovoljova osnovne uslove sastavljanja, kao i naznačeni satni brendovi.
Za sve satove sa tvog spiska je karakteristično, da ih pokreću Miyota ili Seiko kvarčni mehanizmi, svi se sastavljaju u Kini, svi imaju mineralna stakla i svi su strašno veliki. Svi nastaju na isti način, tu nema nikakve ekstra filozofije. Samo su imena na njima različita. Ponedeljkom se pravi Timex, utorkom Guess, sredom Nautica i tako dalje. U tom cenovnom razredu su sve narukvice napravljenje iz presovanog lima, Festina, Boss, Timmy Hilfiger ili Jacques Lemans će raditi jednako i isto dugo kao Seiko, Casio ili Citzen.
Festina nije bojli brend od Casia, jer duže ppstoji. Zapravo, današnja Festina je 12 godina mlađa od momenta, kada je Casio počeo praviti odnosno sklapati satove.

Korak napred u kvalitetu bi predstavljalo safirno staklo, koje je znatno bolja opcija od mineralnog. Zbog toga se isplati dati nekoliko desetina € više i pogledati neki sat od Citizena sa Eco Drive mehanizmom, Roamer, Candino, Hanowa. I ovde ćeš dobiti, kao u gore pomenutim slučajevima kinesko kućište, kinesku narukvicu, nešto prestižniji mehanizam, švajcarski Ronda, bez ikakve realne garancije, da će nadživeti Miyotu ili Seiko ali je bar kvalitet materijala komponenata nešto bolji.

[Mobb Deep]

Haifisch23

Hvala puno na odgovoru, neke stvari koje su me dosta zanimale su mi sad jasnije, a za ove koje su mi nejasne bih vas pitao da mi objasnite

Naravno, definitivno ću kupiti sat koji mi se najviše svidi, tu se u potpunosti slažem.

Prvo bih vas pitao za ovaj Guess sat. Drago mi je sto čujem da zadovoljava osnovne uslove sastavljanja isto kao I Casio I Festina. Ali, zar nisu dizajnerski satovi lošiji od brendova koji se bave isključivo proizvodnjom satova? Evo zašto pitam – To sam zaključio prateći sve popularniji jutjub kanal ,, Sat na ruci ‘’. Licno mi se taj jutjub kanal veoma svidja I dosta mi je interesantan I rado ga pratim, ali me je zbunila sledeca izjava momka sa tog kanala kada sam pročitao vašu poruku za moj Guess sat – dečko je na kanalu rekao da dizajnerske marke satova treba potpuno izbeći kada je kupovina sata u pitanju, da takvi satovi ne vrede taj novac za koji se prodaju I da čak kada koštaju 100 evra – taj sat ne vredi tih 100 evra nego vredi daj bože 10 evra Rekao je da neko ko pravi gaće, trenerke, naočare I džempere ne može da pravi satove I da dizajnerski brendovi zbog svega ovoga ne zaslužuju nikakvu pažnju. To mi je malo nejasno pošto je moj sat vodootporan na 100 metara I ima mineralno staklo, što je ok za novac kojim sam ga platio zar ne? Voleo bih da čujem vaše mišljenje o ovoj njegovoj izjavi

Znači, ako sam dobro razumeo, kad kupujem sat do 200 evra, što se tiče rada sata I toga koliko dugo će mi trajati, nije bitno da li kupujem Tommy Hilfifer, Festinu ili Citizen ili Seiko, nego je svejedno zar ne?

Definitivo bih kupio neki sat sa vodootpornošću od 200 metara I safirnim staklom, vidim da ima takvih Candino satova za 27 000 din, ali mi se to trenutno nažalost ne uklapa u budžet. Istražio sam vaše predloge, ali za novac koji planiram da potrošim nema ništa na stanju što bih trenutno nosio.

[BucaJr.]

Casio Duro.


edit:
Stari i novi Casio Duro ( MDV 102 i MDV 106 )

[eee]

@Mobb Deep - ja ne mogu da ga gledam, taj kanal .

Uzmi sat koji ti se sviđa, ti ćeš ga nositi, to je najvažnije.


Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[bancika]

Haifisch23

Znači, ako sam dobro razumeo, kad kupujem sat do 200 evra, što se tiče rada sata I toga koliko dugo će mi trajati, nije bitno da li kupujem Tommy Hilfifer, Festinu ili Citizen ili Seiko, nego je svejedno zar ne?

Bitno je, Citizen i Seiko nude vise za te pare. Za fashion satove u tom opsegu se manje-vise slazem, ne vrede ni priblizno. Placas samo nalepnicu.

Btw, jesi siguran da zelis toliko veliki sat? U nekom trenutku je postalo moderno da se nose ogromni satovi kojima brojcanik pokriva celu ruku, ali cini mi se da to vreme prolazi. Ili imas ruke kao gorila?

[Haifisch23]

Taj dečko sa YT bi morao znati, da modni brendovi sami ne sastavaljaju satove, nego im taj deo posla ugovorno rade Private label izvođači, koji se profesionalno bave sklapanjem satova. Najpoznatija imena u svetu mode, koja pod svojim nazivom trže i satove su obično sastavni deo većih grupacija u kojima je bar jedan ozbiljan proizvođač ili sastavljač satova, odnosno akter, koji se bavi isključivo produkcijom satova. Jedan od glavnih razloga za udruživanje u grupacije je dostizanje boljih uslova za produkciju satova, što je vezano na sklapanja ugovorenih količina. Veća količina, bolji uslovi i manji troškovi proizvodnje. Zbog toga, svaka od tih grupacija ima jednog ili više proizvođača, koji nabavlja mehanizme, kućišta, narukvice, stakla i ostale delove satova i sklapa ih u konačan izgled, koji se pojavljuje na tržištu. Ti proizvođači ne tržištu ne nastpaju pod svojim imenom, nego samo vrše proizvodnju za svoje naručioce, zato se i zovu Private Label proizvođači. U '50 i '60 godinama prošlog veka svako švajcarsko selo je imalo makar po jednog takvog proizvođača, koji je proizvodio satove i za danas slavna imena horologije, u početku '90 godina se takav posao pojavljujei u jugoističnom delu Kine, kada su evropske i američke firme sa njima poslovale preko Hong Konga a danas je to direktan posao sa Kinom.

Evo, samo nekoliko modnih imena i naziva grupacija u kojima se nalaze:
Calvin Klein, Balmain (Swatch Group), Ralph Lauren, Dunhill (Richemont Group), Gucci (Kering Group), Fossil, Adidas, Burberry, Diesel, DKNY, Michael Kors, Marc Jacobs, Emporio Armani, Karl Lagerfield (Fossil Group), Hugo Boss, Tommy Hilfiiger, Lacoste, Scuderia Ferrari (Movado Group), Harley Davidson (Citizen Group), Roberto Cavalli (Franck Muller Group), Guess, Versace (Timex Group), Maserati, Trusardi, Cluse, Paul Hewitt (Morellato Gruoup),

Najveći proizvođači mehanizama u svetu su Citizenova Miyota i Seiko. Ukupan broj, koji te dve grupacije prodaju vanjskim kupcima je oko 300 miliona na godišnjem nivou. Najveći kupci su brendovi iz Azije za koje nas 99,9 % nikada nije ni čulo (isti ti ogromne količine odkupljuju od kineskog proizvođača Sea-Gull) i ugrađuju ih u satove za to isto geograrsko područje pod nazivima za koje nas takođe 99,9 % nikada nije čulo. Ako zamislimo samo broj ljudi na Azijskom kontinentu, onda nam je sve jasno. Za primer: švajcarska industrija, koja u vrednostnom smislu predstavlja 60 % ukupne svetske produkcije satova, u količniskom segmentu predstavlja jedva oko 7 % na globalnom nivou.
Modni brendovi predstavljaju po nekim procenama trećinu kupaca Citizenovih i Seiko mehanizama i ako im dodamo i one, koji se bave isključivo produkcijom satova (Festina Grupacija, Jacques Lemans, Sector, Nautica i more drugih), vidimo da se radi o ogromnoj produkciji. Cena jednog takvog kvarčnog mehanizma, koji se proizvodi potpuno automatizovano, bez pristustva ljudske ruke, čak je i konačna kontrola automatizirana) je ispod 1 Eura. Čak i enty mehanički kalibri tih proizvođača se proizvode na isti načn i njihova cena je daleko ispod 5 €. Zato imamo Seiko 5 ili Orient automatske satove, koji u prodavncii jedva prolaze granicu od 100 € a na njima profitiraju proizvođač, distributer sa kompletnom logistikom i prodavač sa troškovima osobolja.
Zato jedan prosečan Gucci, Adidas, Tommy Hilfiger nije ništa slabiji sat u odnosu na Festinu, Jacques Lemans, Sector, kao i na Seiko ili Citizen. Miyota, koja se nalazi u Bossu ili Seiko VD koji se nalazi u Gucciju je jednake kvalitete kao ona u Festini, Jacquelu Lemansu, Citizenu ili Seiku.
U priličnom broju primera je čak bolje kupiti sat sa Seikovim mehanizmom od proizvođača, koji nije Seiko. Žalosno ali istinito. Mehanički kalibar, koji Seiko najviše prodaje vanjskim kupcima je Seiko 4R35 odnosno pod komercijalnim nazivom za kupce izvan Seiko korporacije NH35. Zvanična specifikacija dnevnog odstupanja za 4R35 iznosi od +45 do -35 sekundi. Isti kalibar NH35 - zvanična specifikacija: od +40 do - 20 sekundi dnevnog odstupanja. Ne, to nije zato što je prva merena na temperaturnom režimu između 5 i 35 C a druga na 2 do 23 C, nego zato što Citiezenova najprodavanija Miyota 8200 ima zvaničnu specifikaciju +40 do - 20 sekundi dnevnog odstupanja i Seiko je morao to da izjednači, inače bi prodali pola manje.

Normalno je da od ljubitelja satova dobijaš komentare u stilu bolje je kupiti proizvod od satnog brenda nego od modnog, jer se podrazumeva, da oni to znaju da urade puno bolje od onih, koji proizvode gaće, majice ili sunčane naočare. Posebno, ako je to ime tako zvučno, kao što je Casio, Citizen ili Seiko. Ali pri tome zanemaruju, da pričamo o najnižem razredu produkcije i prirodno je da generalizuju. Kvarčni kronograf je vrh ponude Bossa i isto tako sklapanja privat lebel firme, koja mu to izvede. Ali to je samo početak puta jednog Citizena i Seika. Oni rade puno bolje satove od toga ali zato ti satovi spadaju u viši cenovni razred. A kdaa uzimmemo u obzir dva svata sa jednakim karakteritikama, videćemo da se proizvode na istovetan način i da između njih nema nikakve razlike ili da su one u najboljem slučaju zanemarive. Kada budeš više pratio forume bićeš svedok svakodnevnog generalizovanja. Naprimer: Jaeger Le-Coultre je proizvođač iz najvišeg kvalitetnog razreda horlogije takozvanog Haute Horlogerie. I zato ćeš uvek naići, da je JLC bolji od Omege, koja nije Haute Horlogerie brand. Da, u generalnom smislu je to istina. Ali nije svaki JLC sat Haute Horlogerie i zato nije svaki njihov sat bolji od određenog sata Omege. Zato satove uvek treba uzimati u obzir pojedinačno i u okviru svog cenovnog razreda. A priča o proizvođačima je sasvim druga priča. Tu su kriterijumi puno širi i puno zahtevniji.

Haifisch23

Hvala puno na odgovoru, neke stvari koje su me dosta zanimale su mi sad jasnije, a za ove koje su mi nejasne bih vas pitao da mi objasnite

Naravno, definitivno ću kupiti sat koji mi se najviše svidi, tu se u potpunosti slažem.

Prvo bih vas pitao za ovaj Guess sat. Drago mi je sto čujem da zadovoljava osnovne uslove sastavljanja isto kao I Casio I Festina. Ali, zar nisu dizajnerski satovi lošiji od brendova koji se bave isključivo proizvodnjom satova? Evo zašto pitam – To sam zaključio prateći sve popularniji jutjub kanal ,, Sat na ruci ‘’. Licno mi se taj jutjub kanal veoma svidja I dosta mi je interesantan I rado ga pratim, ali me je zbunila sledeca izjava momka sa tog kanala kada sam pročitao vašu poruku za moj Guess sat – dečko je na kanalu rekao da dizajnerske marke satova treba potpuno izbeći kada je kupovina sata u pitanju, da takvi satovi ne vrede taj novac za koji se prodaju I da čak kada koštaju 100 evra – taj sat ne vredi tih 100 evra nego vredi daj bože 10 evra Rekao je da neko ko pravi gaće, trenerke, naočare I džempere ne može da pravi satove I da dizajnerski brendovi zbog svega ovoga ne zaslužuju nikakvu pažnju. To mi je malo nejasno pošto je moj sat vodootporan na 100 metara I ima mineralno staklo, što je ok za novac kojim sam ga platio zar ne? Voleo bih da čujem vaše mišljenje o ovoj njegovoj izjavi

Znači, ako sam dobro razumeo, kad kupujem sat do 200 evra, što se tiče rada sata I toga koliko dugo će mi trajati, nije bitno da li kupujem Tommy Hilfifer, Festinu ili Citizen ili Seiko, nego je svejedno zar ne?

Definitivo bih kupio neki sat sa vodootpornošću od 200 metara I safirnim staklom, vidim da ima takvih Candino satova za 27 000 din, ali mi se to trenutno nažalost ne uklapa u budžet. Istražio sam vaše predloge, ali za novac koji planiram da potrošim nema ništa na stanju što bih trenutno nosio.

[eee]

Veći satovi ne idu nigde . Ali se manji vraćaju. Pa ko šta voli...

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[Mobb Deep]

Hvala svima na savetima

Haifisch23

Hvala puno na odgovoru. Znači, ako sam razumeo, satovi modnih brendova u nižem cenovnom razredu imaju isti mehanizam kao I brendovi koji se bave isključivo proizvodnjom satova, I zadovoljavaju identične uslove sastavljanja kao I zvučni satni brendovi, I ukoliko imaju iste karakteristike kao I satovi nekog zvučnog satnog brenda, svejedno je da li ću kupiti modni brend ili neki zvučni satni brend? Pored toga, po vama je svejedno da li kupujem zbog svega navedenog modni brend ili neki zvučni satni brend za taj novac, jer će I raditi jednako I trajati jednako dugo u obe varijante? ( naravno, ovde pričamo samo o satovima nižeg cenovnog razreda ). Takođe me zanima šta konkrentno smatrate satovima nižeg cenovnog razreda odnosno do koje cifre oni idu? Zanima me I da li je istina da modni brendovi malo vise naplaćuju svoje satove nego što oni stvarno vrede ( u nekim slučajevima ), samo zato što uživaju ogromnu reputaciju zbog svojih proizvoda koji ne uključuju satove, I zbog svoje velike klijentele?

Bancika

Meni je za sad idealno kućište 45 mm, I više volim tako neku varijantu prečnika, kao što imam na svom Guess satu. Sat koji bih na keca kupio da imam 50 000 din u ovom trenutku, bi npr. Bio Citizen Eco Drive koji ima 44 mm prečnik kućišta, nije mi prečnik kućišta presudan ali mi dosta i znači

Eee

Pa jel moguće da se ne isplati gledati taj kanal, jel tolko loš?

Inače, dosta me je nešto privukla Festina kad su mi se sabrali utisci, I bio sam danas u nekim radnjama da isprobam satove I vidim šta ima. Moram još da pogledam Casio satove koje sam naveo zbog kompletnog utiska, ali Festina mi je trenutno nešto mnogo interesantnija. Dvoumim se između 2 Festine, jedna je sa crnim kaišem a druga sa narandžastim. Ova sa narandžastim kaišem mi se non stop mota po glavi. Mnogo mi se sviđa kako izgleda, I na ruci I ovako, ali još moraju da mi se slegnu utisci, jer ovaj sa crnim kaišem ima safirno staklo za razliku od ovog sa naranžastim koji ima mineralno, I možda mi I malčice više odgovara kućište na ovom sa crnim kaišem, sa velikim možda, što su 2 razloga koja idu u prilog tom satu sa crnim kaišem. Ali kad ih uporedo posmatram, mnogo mi je moćniji I interesantniji zbog boja I izgleda ovaj sa naranžastim kaišem, I on mi se non stop mota po glavi, pa sam u dilemi malo.

To su ova 2 sata I imam sniženje 10 posto

https://watch.rs/festina-f20330-4-f20330-4

https://watch.rs/festina-f20515-2-f20515-2

[Waldi]

Mislim da je sve sto su hteli da kazu ljudi je da sto je sat nizeg cenovnog ranga, to mu je i vise svejedno koji je. A ako krenemo o ceni i odnosu ulog-dobijeno, onda najbolje da se spustimo do Casio Iluminatora od 3000 dinara sa baterijom od 10 godina i svim zivim funkcijama koje ti trebaju, a uglavnom ne trebaju. Takodje, satovi koji su skuplji, sto visa cena, to zapravo i manje vrede ako samo slepo gledas ulog dobijeno. Tu se vec mogu lomiti koplja o nekim detaljima druge prirode koji se ne ticu samo novca. Istorija, prica, brend, stil, ko ga nosi, u kom kultnom filmu, vodootpornost, iso standardi, keramika, safir, antitefleks, lume, pa onda kada se krene o mehanizmima, takodje istorija,preciznost, pouzdanost, lepota, ukras, i sta sve jos...

Probaj kao sto je kolega Haifisch23 rekao, da smanjis generalizacije. Zaista niko ti ne moze garantovati da ti se i sat od 1000€ nece pokvariti posle 2 meseca. Ovde su ljudi pisali o tome, a i o obrnutoj situaciji gde jedan sat izdrzi sve zivo i opet radi kao nov. Znaci vrlo cesto pravila nema, ali je jedino pravilo da je najvazije srce i razum pri kupovini.

Takodje, vezano za youtube likove, ima ih raznih. A navedeni gore nema ni moje postovanje bas zbog njegovih generalizacija i opsteg nepoznavanja onoga o cemu govori, pored verovatno dobre namere da pomogne i sebi i drugima.

Ovo sto si pomenuo do koliko novca bi bio neki affordable rang, tu bi se vecina nadam se slozila da je to do neke sume od 300 odnosno 500€ ako gledamo medjunarodni okvir. A kakvi su mehanizmi gde, i mogu li se naci oni jeftiniji u satovima koji prevazilaze affordable rang za duplo i vise, tu budi uveren da mogu, i to bude cesto okidac za rasprave takodje.

Za ove Festine koje si naveo, siguran sam da vecina ovde to ne bi kupila, pa ni ja. A verovatno zato sto za taj novac moze da se kupi swiss made kvarc kalibar od recimo Swiss Military, Roamera mozda i Claude Bernard-a itd... Ako smem sada ja malo da generalizujem Medjutim, sve to ne treba da te obeshrabri ako ti se ove Festine dopadaju. Sigurno neces napraviti gresku ako i to kupis. Ne znam da li uspevam da ti objasnim sustinu, ali ne mozes ocekivati da previse ispunis kriterijuma sa tim nekim cenovnim rangom a da se ticu i brenda/trenda, i izrade, i mehanizma, i ne znam sta sve jos. Znaci za taj novac kupujes jedan lep satic, koji ce da radi, menjas mu bateriju, noisis ga i uzivas. Onaj ko ne zna sta nosis i ne razume uopste ovu materiju, mozda i pomisli da se radi o znatno skupljem satu nego sto jeste. To je vrlo cesto slucaj kod Edifice i Festina. Posebno kod hronografa koji su ukraseni.

Jedno je biti kolekcionar, entuzijasta, a drugo je ako gledas na sve ovo kao na "lep i kvalitetan" sat. Ti ces sigurno naci to. A najvaznije je ponavljam(o) "srce faktor". Znaci ako ti se dopada, to je to.

[Haifisch23]

Uglavnom si dobro razumeo. Postavio si neku granicu od 15.000 dinara i u tom razredu si tražio satove. Odgovorio sam, da u tom razredu satove pokreću slične vrste kvarčnih mehanizama. Način na koji se sastavaljaju ti satovi je jednak kod modnih i satnih brendova. Jedni i drugi nastaju u Kini i da su glavni delovi satova, kao što su kućišta, brojčanici, narukvice, stakla, kazaljke i kod jednih i drugih proizvedeni u Kini. To, što predstavlja vrh ponude modnih brendova kao i većine niskocenovnih satnih brendova, to predstavlja početni razred produkcije zvučnh imena, kao što su Casio, Citizen i Seiko. Tražiti neke presudne razlike, koje bi prevagnule u konačan izbor, nema nekog velikog smisla. Razlikuju se po vodoodpornosti, nekim osnovnim funkcijama mehanizama, da li neki imaju rotirajuči bezel, kome je to uopšte važno, možda po luminaciji, što je potrebno proveriti prilikom probanja određenog sata. U toj grupi veću razliku pravi safirno steklo umesto mineralnog i to može doneti priličnu težinu prilikom odlučivanja. Takođe, da li je sat sa tako velikim dimenzijama, koje donose i veću težinu opremljen čeličnom narukvicom, koja je iz presovanog lima ili gumenom, kožnom, koje će se pre istrošiti prilikom nošenja.
Zbog toga je iz tehničkog aspekta svejedno, da li kupuješ modni ili satni brend.

Tamo, gde modni brendovi uglavnom staju, tamo zvučna imena nastavljaju. Umesto klasičnog kvarca, zvučna imena nude eco-drive, solarne, radio controlled modele, kvarc sa večitim kalendarom, moonphase funkciju. Švajcarska donosi swiss made mehanizme puno boljeg kvaliteta, koji su opremljeni sa umetnim rubinima, otporniji su na promene temperature okoline, end of life funkcijom baterije, safirno staklo je podrazumevajuće, manju prisotnost kineskih delova itd. E, tu nastaje razlika između onoga, šta je sposoban Casio, Citizen, Seiko, Candino, Romaer, Hanowa, Victorinox, Certina, Hamilton u odnosu na modne brendove. Ovde pričamo, da od njih dobijaš vše nego od Hlfigera, Bossa, Adidasa, kao i od Festine, Jacquesa Lemansa i sličnih. Ali sve navedeno se izražava u ceni sata.

Granice cenovnih razreda se pomeraju i uopštene su. Za kvarc satove se za sat nižeg cenovnog razreda smatra do 200 €, Swiss Made do 250 €.
Za mehanički sat je niži cenovni razred do 500 €.

Svi naplaćuju više cene od realnih. Modni brendovi zgog svojeg imena, a satni brendovi zbog svoje reputacije.
To važi i za puno više klase satova ali tamo je puno više prostora za diskusiju, vaganje.
Moramo znati, da je sat nižeg cenovnog razreda uglavnom potreba a sve iznad toga je luksuz. I jedno i drugo se može povezati sa ljubiteljstvom ali su strasti prilično različite i što se više penjemo postaju sve više subjektivnije.