Satovi za svakog - Pomoć pri kupovini

[zarekg]

Insistiranje da sve bude proizvedeno u Svajcarskoj moze da bude samo stvar prestiza i nista vise. Ako je mehanizam svajcarski i ako je sat sklopljen u Mozambiku, Angoli ili Dzibutiju po nekim standardima u kvalitetno kuciste i ako proizvodjac stoji iza toga i stavlja svoje ime i time garantuje neki kvalitet, zasto bi se bilo ko opterecivao da li pise "Swiss Made" ili ne??

Svi znamo da se skoro sve pravi u Kini. Ali nije sama proizvodnja u Kini razlog sto je sve losijeg kvaliteta nego pre 20 godina nego zato sto proizvodjaci prave manje kvalitetnije stvari da bi vise zaradili. Niko vise ne vozi kola pola miliona kilometara i normalno je da se prave da manje traju. Zasto bi sa satovima bilo drugacije...

[vlajo]

Šta ja znam, ja bih uvek od Rolexa, ali i od Omege i čak od Tag-a očekivao ništa manje nego da se prenese sa generaciju na generaciju, u suprotnom to nije to.

[himmelstrider]

Dobro, u mom prethodnom postu sam mozda malo preterao, ali iskreno smatram da sat koji nosi oznaku "Swiss Made" ne sme da petlja sa uvozom. Razumem uvoz celika i stakla, koze, materijala uopste, ali se zupcanik pravi u Svajcarskoj, ne u Svalbard i Jan Majenskim ostrvima, opruga u Tunguziji a sve se to sklopi u Svajcarskoj, stavis kuciste/balans iz Svajcarske i eto, Swiss Made.

Odmah da napomenem, nemam nista protiv decentralizacije proizvodnje uopste, to je ono sto nam je omogucilo da priustimo sebi daleko vise nego ranije, velikim opadanjem cena. Takodje nemam nista protiv proizvodnje u Kini, kod nas se stvorila asocijacija da sve sto je iz Kine ne valja, zato sto je dolazila (i sada, ali u nesto manjoj meri) roba veoma niskog kvaliteta, ali i cene. Ipak, tesko ce bilo ko da me ubedi da kineska tehnologija kaska za svetskom - kasni, ali sve brze stize a i najrazlicitije inovacije dolaze odatle. Apple proizvodi su u potpunosti sklopljeni u Kini, ali spadaju u jedne od kvalitetnijih, mozda i najkvalitetnijih na trzistu (druga stvar je filozofija kompanije).

Vratimo se na temu. "Swiss Made" je sinonim za kvalitet i znanje da je sat nastao vrednim radom iskusnog casovnicara, koji je precizno polirao zupcanike, podmazivao i uklapao kako bi se postigla vrhunska tolerancija i kvalitet. Da li bilo ko na svetu, odakle god on bio moze da to uradi sa istim rezultatima ? Naravno, covek se radja sa preferencijama, ali ne i ogranicenjima. Medjutim, bitan faktor u celoj prici je sama priroda satova kao robe. Skupi satovi spadaju u luksuz, a luskuz je po definiciji nesto sto nam nije neophodno, ali zelimo izvesne kvalitete od njih. To je jedan od razloga zbog kojih kupujemo mehanicke satove umesto kvarcnih, koji su u osnovnoj nameni prevazisli mehanicke. Ja licno, ako kupujem sat koji kosta dosta, zelim da znam da je u potpunosti pravljen u Svajcarskoj, to mi je garancija da su svi delovi radjeni rucno, precizno i bez gresaka u proizvodnji, zato sto Svajcarci ne mogu drugacije. Ko mi garantuje da pola zupcanika u Swiss satu nisu radjeni na presi u Jong-huangu, pa su zato krivi/grubi itd. Da se ne lazemo, kontrola proizvoda to moze da izbaci, ali se svaki pojedinacni proizvod NE KONTROLISE. Koliko je Svajcaraca potrebno da bi se prekontrolisala posiljka od 250.000 delova ? Potrosaci od skupe robe traze vrhunski kvalitet i satisfakciju u samoj manufakturi, ili proizvodnji na strugu, ali pod budnim okom majstora, koji je svaki deo licno napravio/pogledao.

Opet kazem, ne zelim da delujem snobovski ili iskljucivo, ali mislim da nije fer tvrditi da je nesto "Made in Switzerland" kad je to zapravo napravljeno van zemlje. Seikovi 7s26 su pravljeni potpuno automatizovano, ali se to ne krije i jasno se istice da je pravljeno u Japanu, ili se to ne pominje ako je pravljen van Japana. To je fer odnos prema potrosacu, iako mehanizam pravljen van zemlje uopste ne mora da bude losiji. Sve je pitanje luksuza i psihologije.

Slazem se sa Mr D-ovom idejom o oznaci Assd in Switzerland. Tu vec ne bi postojao nijedan argumenat koji bih imao da iznesem protiv.

[Neša]

...

Ja licno, ako kupujem sat koji kosta dosta, zelim da znam da je u potpunosti pravljen u Svajcarskoj, to mi je garancija da su svi delovi radjeni rucno, precizno i bez gresaka u proizvodnji, zato sto Svajcarci ne mogu drugacije.

...
Mogu i Švajcarci da brljaju, bilo da govorimo o satovima, bilo o nečem drugom. Satovi su roba koja se proizvodi serijski, isto kao i pegle, automobili, tosteri ili telefoni. Postoji samo mali broj satova koji se prave ručno, na kojima radi majstor-umetnik, a koji koštaju mnogo. Ovo ti je svakako poznato, budući da si poznavalac satova, a ekonomski principi su takvi kakvi jesu - grubi i neumoljivi.

Potrosaci od skupe robe traze vrhunski kvalitet i satisfakciju u samoj manufakturi, ili proizvodnji na strugu, ali pod budnim okom majstora, koji je svaki deo licno napravio/pogledao.

Ovo što si napisao nije sporno, ali to može da važi za satove čija se cena izražava petocifrenim, ili čak šestocifrenim brojevima i u čvrstoj valuti. Čak i mnogi bogataši na ruci nose ono što se pravi serijski, a ručno rađeni satovi nisu baš česta pojava.

Opet kazem, ne zelim da delujem snobovski ili iskljucivo, ali mislim da nije fer tvrditi da je nesto "Made in Switzerland" kad je to zapravo napravljeno van zemlje. Seikovi 7s26 su pravljeni potpuno automatizovano, ali se to ne krije i jasno se istice da je pravljeno u Japanu, ili se to ne pominje ako je pravljen van Japana. To je fer odnos prema potrosacu, iako mehanizam pravljen van zemlje uopste ne mora da bude losiji. Sve je pitanje luksuza i psihologije.

Ali, satovi nemaju oznaku Made in Switzerland, već Swiss Made. U engleskoj oznaci se sasvim dobro vidi razlika - Made in X znači 'proizvedeno u X', dok Swiss Made nije toliko precizno i moglo bi se uslovno prevesti kao 'švajcarska izrada', odnosno može se reći da su to satovi švajcarske izrade.

Ako bi pisalo 'assembled in Switzerland', to bi se moglo odnositi bukvalno na satove koji su samo postavljeni u kućište u Švajcarskoj, pa bi se izgubila ova bitna razlika. U tom slučaju bi se pod ovom oznakom mogli prodavati satovi koji su 100% kineskog porekla, što bi napravilo cirkus na tržištu.

Ne bih voleo da se ovo što piše tumači kao da kontriram, jer svakako da bih i ja voleo da su satovi 100% švajcarski, ali ne samo zbog prestiža, već i iz mnogo praktičnijih razloga. Veliki deo zapadne industrije preseljen je u druge zemlje gde je radna snaga jeftinija, a Kina povrh toga može bukvalno na teritoriji jednog grada naći sve komponente za mnoge prozivode. Mislim da je sa ekonomske strane veći problem što zapadni svet, a i mi sa njima u paketu, uskoro neće proizvoditi ni čačkalice i čekaće da sve na tacni dođe iz Kine. Sve je to lepo dok se taj novac vraća kompanijama koje će isplatiti radnike u kancelarijama koji ne znaju ni čačkalicu da naprave, ali kada Kinezi jednoga dana zahvale na tehnologiji i počnu da prodaju robu koja je u njihovom vlasništvu i njihove izrade, onda će biti veselo. Lepo je što danas razvijeni deo sveta živi od usluga i čukanja po kompjuteru u toploj kancelariji, ali kada Kina prihvati ovu filozofiju, kucači po tastaturi i pružaoci usluga ostaće bez posla, a đinđuve na koje su navikli neće padati sa neba.

[RUS]

Himelstrider, stvarno mislis, ili si siguran da je Seikov 7S mehanizam pravljen u Japanu?
Kad si se vec uhvatio tih oznaka konkretno kod Seika, pogledaj malo bolje sta zapravo kod Seika znaci oznaka Made in Japan...

[himmelstrider]

Povlacim ranije recenu izjavu da je Seiko fer proizvodjac. Nije. Ali i dalje, postoji razlika izmedju proste alatke od 100 $ koja svakako radi pouzdano, i satine od 3-4k $ kojem je osnovna namena satisfakcija WIS-ova.

[DrAgod]

Rus, koja im je politika? Imaš li neki link?

[RUS]

DrAgod, nemam sad vremena da trazim linkove, ali cuveno "J" i "K" kod Seika ne oznacavaju mesto gde je sat napravljen, vec trziste kome je namenjen, kao i u kanalima preko kojih se satovi distribuiraju.
Sve je ovo odavno poznato, tako da ne verujem da ces imati problema sa pronalazenjem nekih eventualnih linkova.

Jos nesto, kad su u pitanju jeftiniji Seiko modeli i mehanizmi, ispod 1000$ vec dosta dugo se prica o tome da su prakticno svi oni napravljeni van Japana. Budimo realni, tesko da ce Japanac da ti napravi kompletno sat, mehaniza, i sve druge delove u Japanu, i jos da ti taj isti sat proda za 100-150$.

[himmelstrider]

Da, u pitanju je trziste kome je namenjen. A "Made in Japan" takodje zapravo znaci "Assd in Japan". Zapravo se kompletni mehanizmi sklapaju potpuno automatizovano, robotima, ako se ne varam. DrAgod, na WUS-u postoji neki clanak, ne mogu sad da ga nadjem, a citao sam danas posto mi je RUS ukazao na gresku.

[23jewels]

Fenomenom J i K se bave na svim mogucim forumima. Iako forumima kruzi navodni odgovor kompanije Seiko, uoucen jednom od zaljubljenika, da je razlika samo u kanalima distribucije i da je rec o identicnim satovima, na nekoliko mesta sam takodje procitao ovo sto himm kaze da su J verzije "assembled in Japan"...

Ono sto sam do sada primetio je da K verzije nemaju sa eng/arapskim ili eng/japanskim oznakama na tanjiru za dan/ datum. Ili mozda postoje ali ja se nisam susretao sa njima, a nisam ni istrazivao po netu.
Sve K verzije koje sam imao su imale eng/spa ili eng/rimski brojevi...sto je po meni pokazatelj tvrdnje da se osim kanala distribucije, razlikuju i po trzistu kojem su namenjeni, kao sto rece Rus.

Iako volim to "made in Japan" na brojcaniku, nisam primetio apsolutno nikakvu razliku izmedju modela sa tog natpisa i onih bez. Licno mislim da kupac ne treba da se opterecuje time.