Haifisch 23 - Moja kolekcija

[bezbi]

Prelep sat! Kako je Lozin pogodio sa ovim modelom, ne znam da li je neko bolje pogodio dizajn i kvalitet za odredjene pare.
Ne znam kada ce kraj ove druge sezone tvojih predstavljanja, ali imam utisak da ima jos nekoliko epizoda, a napetost raste kao u GOT

[Haifisch23]

Hvala na odazivima Aleksandre i Bezbi!

Aleksandre, uvek me posebno obraduje, ako neko u mojem viđenju određenih segmenata horologije pronađe nešto korisno za sebe, zato još jednom hvala!
Pokušavam, da napišem na takav način, da me razume prvenstveno čitaoc, kakav sam bio i sam na početku ove fascinacije, pre mnogo godina. Gladan, žedan i željan znanja i istovremeno izgubljen u nepreglednom broju različitih informacija i pre svega, zarobljen u moru raznih stereotipa, koji ne baziraju na stvarnim činjenicama nego na principu rekla-kazala. Svestan sam, da mnogi članovi foruma onako ovlaš prelete moje osvrte, jer imaju već razvijeno vlastito mišljenje o mnogim temama, ali uvek ima i onih, koji ulaze u ovaj zanimljiv svet, pa mogu u njima naći neko početno uporište, koje će im nuditi osnovnu pomoć prilikom, ako mogu tako da kažem, daljeg razvoja.
Kada bih mogao, da pobedim tu barijeru izražavanja, jer pišem u jeziku, koji upotrebljavam samo, kada dođem na ovaj forum, sve bi bilo puno lakše. Jer, kada skoro ceo život svakondnevno upotrebljvaš drugi jezik onda i razmišljaš u njemu a kada sedneš pred ekran, tada shvatiš, da si u problemu. Jer svaki jezik ima svoje zakonitosti i one se razlikuju. Evo ni sada ne znam, da li je pravilno bombon ili bonbon. J.... ga, važno .da je slatko. I da se razumemo.

Moram priznati, da sam bio na velikim mukama prilikom odabira Conquesta. Sa jedne strane, nova verzija sa keramičkim bezelom i meni privlačnijom nijansom boje cifera, dok sa druge strane ovaj neutralniji model u boji ali sa meni odličnim rešenjem u vidu bisernih i bar markera, te tri klasična HC indeksa i tim malim ali zaista osvežavajućim crvenim detaljom na sekundari. Prvi mi je bio nekoliko tehničko u prednosti a ovaj drugi mi deluje uravnoteženiji u dizajnerskom smislu. Pošto mi kod sata 75 % pažnje odlazi na mehanizam, a 25 % na izgled a u oba kuca isti mehanizam, tih 5 minuta nedoumice se brzo završilo. Pošto nije sve u ljubavi, ima nešto i u lovi, ni razlika od 350 € u ceni, nije bila nebitna.

Bezbi, biće valjda još nešto. Tebi posebno hvala, jer te ne mrzi, da daš feedback!

[Waldi]

Kolega Haifisch, sto se jezika tice, evo moj licni utisak- Hiljadu puta sam pozeleo da nadjem rec da bih opisao neki detalj, kako sebi, tako i drugima. Vrlo cesto nisam uspevao. Citajuci tvoje postove i gledajuci fotografije, kao da sam isao na kurs jezika za horologiju i kako opisati ono sto se vidi, sta je bilo, cemu tezi i ima li mu svetla ili tame u buducnosti... I jos uvek ucim od tebe, koji bi i sam da ucis jos o svemu O nacinu pisanja necu mnogo trositi reci. Sve je uvek pedantno sklopljeno i slozeno da bi se samo neki zli um mogao na to pozaliti. O razlikama u misljenju, odnosno pogledu na stvari, to svakako i nije pitanje ovde. Ovo je tvoja tema o tvojoj kolekciji i ti tu definitivno imas pravo da budes 100% svoj. Znas sta volis i znas sta zelis. Vrlo nepristrasno se ophodis cak i prema svojim ljubimcima, sto je za svaku pohvalu! Posto i sam ides prostom logikom cinjenica i 2+2=4 metodom, ne verujem da se tu moze sta oduzeti. Rekla -kazala je vec drugi teren i sasvim druga prica od koje si ti prilicno daleko, a upravo tu dolazi do pravog trvenja o "misljenjima". (Sto bi Nice rekao, parafraziram, o ukusima se ne raspravlja, a ceo zivot je rasprava o ukusima) Za jezicku barijeru, nemoj se previse opterecivati. Na kraju krajeva, ako je to najveca kritika, onda stvarno necemo biti strogi

[Haifisch23]

Zahvaljujem kolega Waldi!

Najlepši deo ovog našeg hobija je učenje. Na svu sreću, taj okean je ogroman, ne možeš se udaviti, pa nije potrebno, da si odličan plivač. Svakim zamahom, osvojiš dodatan metar novih spoznanja i to ti daje želju, da ideš napred i shvatiš, da stereotipove podupiru oni, koji ulaze u vodu samo do kolena i večno se koprcaju u plićaku. Kao i na svakoj plaži tamo je vika i krika, a na pučini je blaženi mir i dubine sa neprecenjivim blagom znanja. Nadam se, da ću se jednog dana, bar toliko udaljiti od obale, da osetim dašak tog spokoja. Do tamo, je još daleko - ali kao što kažu: Gde postoji volja, tamo je i put.

[Waldi]

Nema na cemu! Mislim da si vec uveliko opravdao vodootpornost svojih diver primeraka u okeanu znanja Svakako verujem da ces i dalje nastaviti. Veliko je ovo more a ti si postao sjajan plivac

[Baron]

Haifish uljepšao si mi dan jer si pisao o mom ljubimcu HC. Čak sam i saznao nove detalje, npr. da ima Profesionalan Diver - certifikat ISO 6425. Moj primjerak je sa starijim mehanizmom, L619, mislio sam da je jednostruki AR premaz, vidim da ti navodiš višeslojni.
I volio bih čuti tvoje mišljenje- zbog čega je HC najjeftiniji Longines automatik? Imam sat iz Presence serije, koji ima vodootpornost 3atm, nema rotirajući bazel, nema ronilačku ekstenziju na narukvici i mikropodešavanje, nema luminesceniju (nikakvu), korišćeno znatno manje materijala za izradu, nema ljepotu i prepoznatljivost HC, a ponovo je skuplji od njega ?!

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

[bezbi]

E i ja cekam odgovor na ovo pitanje gore! To je cest slucaj i kod drugih proizvodjaca- od ozbiljnih proizvodjaca do mikrosa, gde je jedan ultra jednostavan homage Nomosa skuplji od predobrog homagea Suba od istog mikrosa.

Haifisch23 da li imas uvida u to sta se tacno podrazumeva pod tim kada Longines kaze da je baza za njegov mehanizam eta2892. Ja predpostavljam da Longines samo stavi svoj rotor na vec sklopljen i regulisan mehanizam? Ili mozda oni sastavljaju ceo, ukrasavaju? Ko ne zna jos ce da poveruje da je to njihova inhouse masina.

[Haifisch23]

Barone,

Odgovor je prilično jednostavan. Veća količina proizvodnje, donosi manje troškova na jedinicu proizvoda.

Ne raspolažem sa podacima prodaje Longinesa ali već samo pogled na opštu ponudu brenda preko interneta ili odlazak u Longines butik odgovore daju sami od sebe. U prodavnici je obično prisutan po jedan Presence u dve ili tri osnovne boje i najmanje tri HC u dve ili tri osnovne boje. Zalihe HC se redovno obnavljaju, jer je potražnja prilična, dok je kod Presenca, sve to značajnije usporeno i popuno zavisi od apsolutne potražnje. Ako slučajno nestane HC, na novi primerak iz Švajcarske se čeka dve do tri nedelje, dok na novi Presence to može potrajati i do 2-3 meseca.
Odnos u realiziaciji, pa time i u proizvodnji je sigurno 1 : 10. Na jedan Presence se napravi 10 HC. A verovatno, čak i više.
To znači, da se pojedini delovi HC, iako su u apsolutnoj vrednostnoj jedinici skuplji od apsolutne vrednosti pojedine jedinice Presenca, kada se pretvore u odnos Nabavljeno/Proizvedeno, na kraju pokazauju kao puno jeftiniji. Zato je i profitna mera na jedinicu proizvoda kod HC viša nego kod Presenca.

Za još lakše razumevanje:

Mehanizam, kod jednog i drugog je L888. Znači interna nabavna cena od ETE je za oba sata u početku jednaka. U jednoj seriji proizvodnje će se potrošiti 30.000 kalibara na HC i 3.000 kalibara na Presence. To znači, da je trošak mehanizma na jedinicu proizvoda kod HC znatno niži, nego kod Presenca.
Longines narukvice outsorcuje iz Austrije, gde Hirsch ima posebnu traku za ovaj brend. Cena tog elementa za HC , pošto ima mikropodešavanje, verovatno je deblja jer zahteva više čelika i slično je skuplja od narukvice za Presence. Ali ovde je isto jednak odnos u količini, pa na kraju ispadne jefitinija na jedinicu proizvoda.
Isto tako je sa safirnim stakllom, kazaljkama, krunicama, tako da na kraju dihtunge, luminacija i teže kućište za HC od Presenca, kao i činjenica, da dodatne troškove predstavlja i pojedinačno testiranje na vodoodpornost svakog sata posebno (certifikat ISO 6425) u takvoj količini proizvodnje, na kraju potpuno anulliraju tu početnu razliku.
Zato je na kraju i prodajna cena HC bez keramike 1150 €, dok je Presenca oko 1.300 €. Ali je konačni profitni stepen kod HC nekoliko puta veći nego kod Presenca.

Bezbi,

Što se tiče homage Suba Nomosa i homage suba mikrosa. Morali, bi da vidimo, konkretan model od tog mikrosa. Normalno, da se podaci skrivaju i da nisu dostupni javnosti ali ekonomska logika temelji na vrlo sličnim osnovama, pa i ovde se mogu podvući neki generalni zaključci.
Ako uzmemo predpostavku, da se radi o kvalitetnom mikrosu, koji koristi približno jednake materijale za proizvodnju tog omaža, onda su pretpostavke sledeće:
Nomosu taj homage Suba predstavlja najviše 10 % godišnje proizvodne realizacije (verovatno čak i manje)
Mikrosu taj homage Suba predstavlja najmanje 20 % godišnje realizacije, ali moramo uzeti u obzir da taj mikros svoju delatnost bazira i na proizvodnju sličnih satova (obično divera) koji zahtevaju jednake proizvodne algoritem, faze...tako, da na kraju ovaj procenat u ukupnoj godišnji proizvodnji kod mikrosa možemo dignuti i na 80 % do 90 %. Kao što sam napomenuo, onda uz predpostavku, da se radi o kvalitetnom mikrosu i da bar koristi približnu kvalitetu materijala u odnosu na Nomos, već ovde nastaje razlika u ulaznim troškovima na jedinicu proizovda. Iako je mikros, za koje je karakterističan niži obim proizvodnje, kako kod velikih imena, u konkretnom slučaju homage sub, njegova proizvodnja na godišnjem nivou je bitno veća od proizvodnje Nomosa.
Ako idemo dalje.
Nomos je klasična firma, koja ima 300 zaposlenih. Od vratara, skladišta, proizvodnje, režije, marketinga, razvoja, uprave do čistačice. Ok, prvi i drugi su u današnje vreme obavljaju preko za to specijalizovanih organizacija ali u svakom primeru donose troškove na jedinicu proizvoda.
Mikros - nekoliko zaposlenih, gde je više funkcija udruženih u jednu. U 99,9 % slučajeva bez vlastitog razvoja, koji je bitna postavka u troškovima svake organizacije. U preko 90 % mikrosa nema ni pravog dizajnera. Mislim, na kreativnog dizajnera, koji predstavlja visoki trošak kod Nomosa, gde se radi o dizajnerskom timu. Bez obzira na to, što sa homage Suba nije potrebna prisutnost dizajnerskog tima ili jednog običnog kreativca, Nomos mora troškove ukupnog marketinga razporediti na svaki proizvod, koji dolazi od njih. Već i ovde nastaje značajna razlika u ceni.

Proizvodnja - preko 90 % mikrosa za razliku od Nomosa nemaju vlastitu proizvodnju. Swiss Made satovi mirkosa prave Private Label švajcarska preduzeća, a ostali se ionako prave u Kini i čast nekim izuzecima u SAD. Možda se ovo čini smešno ali čak i takav način proizvodnje je u mnogo slučajeva jeftiniji nego vlastiti. Nekad su poznata, pa čak i velika imena određene linije pravile kod Private Label fabrika, kojima je obilivalo skoro svako seli u Jura oblasti u Švajcarskoj. Sada je to znatno manje prisutno ali daleko od toga, da ne postoji.

Prodajna i logistička mreza - Svi znamo, kako ide prodaja mikrosa. U 99 % On LIne. Bez operativnih troškova, kao što su transport, finansiranje distribucijske mreže, do marža autorizovanih dealera ili drugih posrednika. Razlika između takvog mikrosa i Nomosa je u ovoj postavki ogromna. Ovde možemo slobodno uključiti i servisnu mrežu, koja je kao kod firme, kao što je Nomos znatno veća i donosi veće troškove postojanja nego, kao kod i jako dobrog mikrosa.

Kada se sve sabere, čak i da se ne obaziremo na troškove marketinga jednog Nomosa u odnosu na mikrosa, shvatićemo zašto je homage suba Nomosa, skuplji od takođe kvalitetnog homoga nekog mikrosa.
Horološka težina sata, koji napravi Nomos u odnosu na 99 %, opet je priča za sebe ali ako karikiram: nije sve u lovi, ima nešto i u ljubavi.


Što se tiče Longines mehanizama i ETA - potpuno si u pravu. Kada pričamo o ETA. Longinesu, Tissotu, Certini, Midu, Hamltonu. Rado, uvek moramo uzeti u obzir jedno ime Swatch Group. To je grupacija, koja se upravlja iz jednog centra. Njen glavni cilj je profit, što znači, postizanje minimalnih troškova na jedinicu proizvoda odnosno sata uz maksimalni nivo kvaliteta.
Da bi se to postiglo, svi procesi moraju biti u što višoj meri ujedinjeni. Zato Swatch grupa u svojem sastavu ima Nivarox, koji sve jedinice opskrbljuje sa visoko kvaltitetnim oprugama, ako je neko imao priliku, da uoređuje kvalitetu embalaže kod gore navedenih imena, videće, da je kvaliteta identična, jedino je dizajn drugačiji. To znači, da Swatch ima jednog dobavljča embalaže. Za sve navedene brendove narukvice pravi austrijski Hirsch, pa sve do mehanizama, za koje je zadužena ETA.
Ono, što je bitno je to, da svaka od firmi ima vlastiti razvojno odeljenje, jer jedino se tako može doći do napretka i održavati kontinuitet visokog kvaliteta proizvoda. Razvoj svake firme radi slobodno, ali se na kraju preko centralnog odeljenja, usklađuje sa ETA, koja je zadužena za sprovođenje ideja u delo. Slično je i sa marketingom, gde svaka firma ima svoj vlastiti ali se i on upravlja preko centralnog, koji određuje politiku i strategiju.
Zato ETA za sve te brendove napravi mehanizam, koji se dobavi na različite adresie, gde se na njih stavlja rotor određenog proizvođača.
To je bio i cilj Nicolasa G. Huyeka. Ujediniti brendove u moćnu grupu, gde Breguet, Omega i Glashutte Original imaju posebnu slobodu i svaka od njih predstavlja nezavisnu profitnu jedinicu. Sada, kada više nisu obavezni igrati rolu svetskog supermarketa, gde je svaki mogao, da uđe i da se posluži bilo kada i koliko god je hteo, sami odlučuju, kome će ETA šta, koliko i po kakvoj ceni prodati.
Ovo sa In House - to je daleko od klasičnog pojmovanja In House produkcije mada i ovaj način sadržava neke njene elemente. Vlastiti razvojni tim dođe do ideju i u saradnji sa zajedničkim operativcem (ETA) naprave određeni kalibar. Drugi deo je opet svojstven. Taj kalibar se podeli na sve jedinice pod različitm nazivima.

[bancika]

Zanimljivo! Hirsch pravi i metalne narukvice?
Bas ovih dana treba da mi stignu njihovi Lucca i Rally kaisevi.

[Haifisch23]

Ne na istom mestu. Hirsch je većinski vlasnik pogona, gde se prave metalne narukvice za pretežni deo Swatch grupe, za Breitliing i mnoge druge subjekte.