Rolex vs. Grand Seiko i ostali dvoboji titana

[eee]

Čestitike na skupljanju i pisanju ovih informacija . Iskreno, svašta zanimljivo sam saznao.

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[chuck]

Svaka čast! Ovo je samo potvrda da je ovaj forum pravo mesto gde ljubitelji satova i entuzijasti mogu puno toga naučiti, razmeniti ideje, dobiti koristan savet, i na kraju krajeva debatovati o različitim stavovima.

[Haifisch23]

Čitajući neke od komentara, mogu konstatovati, da mi je zaista žao i da se nadam, da ovde neka navedena ramišljanja ne odražavaju opšti pogled na Rolex. Ali bojim se, da grešim.

Dušane, zaista ne znam kakve veze ima Rolex sa nekim promoterima iz Sing Singa ili Alcatraza ali sam siguran, da Rolex nije unajmio Al Caponea i neke druge mafijaše, da im za vreme pljačkanja banaka usput pravei reklamu. Ali je istina, da Rolex ima direktnu vezu sa zatvorima ili preciznije rečeno, logorima. Naime, za vreme drugog svetskog rata, britanskim pilotima, koji su bili oboreni tokom vojnih akcija i potom zarobljeni u nemačkim logorima i kojima su bili satovi ovog proizvođača (poznato je, da su piloti Royal Air Force masovno kupovali Rolex satove, da bi njima zamenili svoje lošije službene modele i da bi lakše prošli u eventualnom zarobljeništvu) konfiskovani sa strane komandira Rajha. Rolex je svim tim pilotima besplatno nadoknađivao oduzete satove i ceo projekat je lično nadzirao vlasnik Hans Wilsdorf. Dovoljno je bilo, da oštećeni vojnik napiše pismo u kojem je objasnio sve okolnosti i pošalje na Rolex. Novi sat, ga je čekao u matičnoj komandi u Velikoj Britaniji.

Ne znam, da li je neko od Yakuza nosio Seiko satove, jer i Seiko kao i Rolex nije imalo kontrolu, ko kupuje njihove proizvode i ne znam, da li je veliki vođa Hirohito prilikom slanja svojih ratnih zapovednika na potpisivanje kapitulacije nosio jedan od Seiko satova, koje je lično dobio na poklon od Kintoro Haittorija ali to uopšte nije važno,.jer bi vođeno tom logikom, 95 % ljudi na svetu ne bi kupovalo A. Lange & Sohne, Stowu, Tutimu, Laco, Wempe, IWC, Panerai, Poljot, Pobedu......

Isto mi tako nije jasno, koja firma rađe vidi, da kupac izađe iz trgovine praznih ruku i da se sam snalazi na sivom tržištu.

Kažete, da je Rolex dosadan jer ništa nije promenio na Submarineru i da samo reciklira taj sat, koji ujedno uopšte ne izgleda zanimljivo i da je sličan mnoštvu drugih satova na tržištu. On je samo sličan svome savremeniku Blancpainu Fifty Fathoms i nemojte sada i vi, da skočite kako je ovaj poslednji bio lansiran pola godine pre Suba i da ga je Rolex prekopirao i tako ukrao slavu. To je znao samo istraživač Jack Cousteau, koji je lično i aktivno sudelovao u razvijanju oba modela i ko je kome uzimao, nećemo nikad saznati. Zvanično su bila oba predstavljena na Baselworldu u proleće 1954, s time što je Blancpain sa Fifty Fathoms opskrbio ronioce francuske mornarice nekoliko meseci pre toga. Ali to uopšte nije poanta svega toga. Rolex se nije takmičio, ko će napraviti prvi ronilački sat, jer tu bitku je izgubio još 1932 sa Omegom (model Marine), Paneraiom 1936 (Radiomir) i Hamiltonom (Frogman 1942).
Sva genijalnost Rolexa se nalazi u činjenici, da je direktor operacija firme Renne Pual Jeanneret, svojim podređenim izrazio želju, da naprave ronilački sat, koji će istovremeno biti nosiv i upotrebljiv u svakodnevnim okolnostima i aktivnostima. I dok je Oemegin Marine bio povučen iz prodaje samo dve godine nakon lanisranja, jer ga niko nije želeo kupiti (dvojno kućište, premasivan), Radiomir je bio napravljen u nekih 10 komada, Frogman je bio upotrebiljiv isključivo za ratne akcije a Fifty Fathoms se prvih nekoliko godina prodavao samo u specijaliziranim trgovinama za ronilačku opremu, Submariner se je odlično podjednako snalazio što u desk, što u pravom divingu.

Da i on je, kao što sam gore napisao donekle bio sličan savremeniku Fifty Fathoms a svi drugi su nakon toga bili slični njemu i ne on durigima i zato nema nikakve potrebe, da bi se preterano menjao. Uostalom i Cartier Santos je već 108 godina skoro isti, Cartier Tank je već 101 godinu takoreći isti, Jager LeCoultre Riverso je već 88 godina takoreći isti, Zenith El Primero je već 51 godinu takoreći isti, Audemars Piguet Royal Oak je već 48 godina takoreći isti, Patek Philippe Nuatilus je već 44 godina skoro isti. I nigde nisam još naišao na kukanje, da su zato dosadni i da samo recikliraju svoju staru slavu. To su prekretnice vodećih brandova u horologiji i one se ne menjaju. Baš zato veliki ostaju veliki.
Uostalom i Omega Speedmaster je već 63 godine takoreći ista i niko još nije javno skakao, da je njegov vanvremenski izgled očigledno pozajmljen od Rodania modela 5621H, koji se na tržištu pojavio tri godine (1954) pre prvog Speedmastera.

Očito, da je samo Rolex alergično pandemičan brend. U pozitivnom i negativnom smislu.

Daću primer još jedne, po meni, genijalne odluke Hansa Wildorfa. Dok su drugi proizvođači otvarali entry linije u koje su svrstali satove "manjeg kvaliteta", on je stvorio potpuno novu firmu: Tudor. Napravljena je, da kupci koji ne mogu dostupiti do Rolexa, od istog proizvođača kupuju kvalitetne i jeftinije satove, koje u 99 % posta slučajeva pokreću mehanizmi široke potrošnje, nabavljeni od proizvođača, koji se time bave. Isto kao i kod drugih npr. IWC, Omega, Breitling.
Ali ne smemo zaboraviti,da su satovi i snobizam tesno povezani jedni sa drugim. Ne samo u širokoj, običnoj populaciji nego i kod ljubitelja satova, koji se druže slično, kao što se mi družimo na ovom forumu. Hvala bogu, ovaj forum nema temu Slike satova sa rukom na volanu ali ima ih na drugima. I tamo se vidi, da ima strastvenih "ljubitelja" satova, kod kojih ne znaš, šta je želeo više da pokaže, Rolex ili logotip BMW, Mercedesa, Porschea na volanu. Ali poruka je jasna. Turbohorologija je prisutna svuda.
I takvim ljudima kao i drugim običnim kupcima, kada donose odluku za eventualnu kupovinu Omege, Breitlinga, IWC obično zasmeta, kada za model sa In House mehanizmom moraju, da daju duplu sumu novca, a želeli bi sebe, da nagrade sa vrhunskim satom ili možda, čak i da se pokažu pred drugima, nego oni koji mogu isti brend kupiti sa generičnim mehanizmom. Kod Rolexa toga nema. Entry model je In House, kao i onaj koji je 10 puta skuplji. Onaj, ko ne može do Rolexa, ima mogućnost kupiti odličan sat brenda Tudor. Tako su zadovoljni i snobovi i obični kupci. Rolex je već od samog početka čvrsto stajao uz Tudor. U svakoj reklami je bilo više nego jasno, da za Tudorom stoji Rolex. Npr. iste godine, kad je izšao Sub, lansiran je i model Tudor Oyster Prince Submariner 7922 sa jednakom 10 ATM vodoodpornošću, samo što je umesto Rolexovog, sat pokretao kalibar Tudor 390, derivat kalibre Fabrique Ebauches Fleurier FEF 380.
I današnji Tudor nije više Poor Men Rolex, nego odličan brend za kojim posežu i oni, koji već imaju Rolex.

Ima još puno genijalnih odluka ove firme ali da, ne davim više. Rolex pre svega razumeti, pa će mnoge stvari biti jasnije. I pre svega ne treba mrzeti firmu zbog profila večinskog dela kupaca, koji od nje kupuju.

Moja druga želja već od samog početka ove bolesti, kao što mi volimo, da kažemo je Daytona. Ali znam, ako jednog dana dođem do nje, da će mi biti neugodno, da je nosim. Ionako satove ne nosim zbog drugih ali tada se neću moći oteti osećaju, da će većina, koji primete sat sigurno pomisliti: vidi seljaka, stavio je fake na ruku.

[piksi]

Ne brini Hailfish, ubeđen sam da ljudi koji nisu zaluđeni za satove neće prepoznati šta nosiš na ruci. A što se nošenja fejkova tiče pisao sam u jednoj prethodnoj temi:

"Kada mi neko pokaže dobar sat, uvek mi bude drago i pohvalim ga; ako mislim da je falš, kažem da je super ako je pravi, pa ako jeste onom ko ga nosi ne bude nikada neprijatno, jer zna da jeste, a ako nije onda vlasnik uvek oseti potrebu da se pravda".

[Petar012]

Odličan tekst kolega Haifish23. Samo bih dodao, zar nije Fortis imao još neke inovacije? Samonavijahljući sistem, alarm dodat na 7750? Timex indiglo? Zatim nisam toliko stručan ali ne pomenu IWC i Longines, nemoguće da takve manufakture nemaju doprinosa?

Sent from my F5321 using Tapatalk

[Tito Puente]

Sjajno pisanje kolega Haifisch, fascinantno horološko znanje i svo moje oduševljenje.

@Petar012 spomenuo je i IWC i Longines, ko je pažljivo čitao mogao je videti da se radilo o mehanizmu L990, a kad je IWC o kalendaru za 500 godina i titanijumskom kućištu



Želim takođe da dodam svoje viđenje koje je nastalo kao rezultat velikog interesovanja za pomenute brendove, što ću verifikovati i fotografijama kao dokaznim materijalom za iznete tvrdnje.

Grand Seiko se nije mogao nikada porediti sa Rolexom, ako govorimo o vintage modelima, Grand Seiko je sat klase Poljota de Luxe ili izuzetnog Vostoka precision, Darwila Flat de Luxe ili prostijih Doxa modela, u prilog par fotografija rasturenih mehanizama Grand Seiko 4500 serije mehanizama. Na fotografijama možete videti jako grubu i neurednu završnu obradu, koja je u rangu Vostoka Precision mehanizma. Mislim da su FHF mehanizmi ipak klasu iznad, a ETA i Peseux klasu i po, Felsa dve klase iznad.

Prilog 146321Prilog 146322Prilog 146323Prilog 146324Prilog 146325

Kao poređenje prilažem Longines mehanizam iz istog perioda, gde se jasno može videti veoma velika razlika.

Prilog 146326Prilog 146327Prilog 146328Prilog 146329

Kao poređenje uzimam Rolex sa kraja pedesetih godina koji je još i stariji, naravno hronometar, klasa mehanizama 1570, gde možete videti fascinantan kvalitet obrade. Takođe pogledajte jedan neverovatan detalj, a to je anglage na ivicama ankera koji je oštar poput žileta, dok je srednji deo poliran verovali ili ne, ovakav detalj se ne može videti kod Patek Philippe satova!!!




Kad su noviji modeli u pitanju, danas je Grand Seiko napredovao i klasa je Hamilton i Mido satova, u prilogu mehanizam najnovijeg Credora i najnovijeg Grand Seika. Svakako se može videti da mehanizmi Credor satova nisu dostigli nivo starih Longinesa.



A ovde je najnoviji Grand Seiko 9S55



Dodao bih i kako danas izgleda mehanizam Rolex satova, u pitanju je serija 3135 koja verovali li ne ima 40 rubina, desetak više nego što su deklarisali, dakle vi kod Rolexa uvek dobijate mnogo više nego što izgleda na papiru, dok kod Grand Seika imate samo ukrašen prvi most i rotor.



Ovde se može videti neverovatna razlika u posvećenosti detaljima.

[Tito Puente]

Ne vide se neke fotografije, ako bi mogli modelatori da izmene moju poruku

Ovo je Grand Seiko 4500 koji je osvojio najbolja mesta za Seiko ikada u takmičenju tačnosti u Švajcarskoj



A ovo je Longines



Inače pozdrav svima novi sam član, ljubitelj i poznavalac materije.

[dusan51]

Kolega Tito Puente,posto je uvazeni kolega Haifisch opisao kako je to setati po Mesecu,zamolio bih te da nam opises kakav je osecaj kada zaronis na 11000 metara.

[Petar012]

Kolega Tito Puente, hvala na ispravci, guzvan na poslu, prevideo sam, i svaka čast na horološkom znanju, mogli biste malo više da pišete na forumu.

Sent from my F5321 using Tapatalk

[Tito Puente]

Dušane,

Vi ste rekli da je u jedan Grand Seiko utkano nekoliko vekova tradicije, sva filozofija i dostignuća japanske nacije, beskonačno strpljenje i ljubav, a da je u Rolex utkana SAMO reklama.


Ja sam Vam ovih fotografijama dokazao, da je u samo jedan Rolex mehanizam utkano beskonačno više rada, truda i pažnje nego u jedan Grand Seiko i ne samo njega, već i jedan Credor.


Da li je potrebno da pređem sa mehanizma na dokazivanje superiornosti kućišta (mikroskopske i makro fotografije), pa u trećoj iteraciji narukvice i kopče (mikroskopske i makro fotografije), u četvrtoj iteraciji kutije i petoj iteraciji postprodaje.