Šta vas najviše nervira u oglasima za prodaju satova?

[skydrummer]

Dobar deo je već spomenut. Meni smeta:
-Slike preuzete sa neta
-Rečenica-"Poznavaoci će znati o kakvom je satu reč.", što navodi na to da prodavac ništa ne zna o satu ili možda nešto zna o satu ali nerado odgovara na pitanja jer nas je milion ( zainteresovanih ) a on jedan pa ne može da postigne.
-Postavljanje jedva vidljivih fotografija koje ama baš ništa ne pokazuju, a mogle bi mnogo da skrivaju. Iza takvih fotografija nemora po definiciji da bude krš od sata, ja sam svesno par puta rizikovao i prošao ok ali ako neko prodaje satove mora se pomiriti sa tim da mora investirati u jedan fotoaparat ( ne mislim profesionalni ) koji pravi pristojne fotografije.
-Nevoljnost da se odgovori na dodatna pitanja koja najčešće nastaju kao posledica veoma loših fotografija gde se potencijalni kupac dovodi u poziciju da se oseća nelagodno i dokono iako traži samo neke osnovne podatke.
-Rečenica: " Sat iz lične kolekcije. " a onda se vidi da je čovek prodao 135 satova i skoro svi su bili iz lične kolekcije.
-Rečenica : " Sat servisiran." nisam sklon tako lako poverovati ( osim ako dobro ne poznajem prodavca) jer to vrlo često nije slučaj
- Ne isticanje cene, čemu onda oglas. Ako se boji da bi mogao biti opljačkan zbog visoke cene to nije nikakva garancija. Može ga opljačkati i onaj koji se preko telefona raspitivao o ceni.
-Rečenica- " Sitni tragovi nošenja." a sat izgreban kao hokejaški pak.
-Svesno ili nesvesno smišljanje egzotičnih priča o nekom satu. Kažem svesno i nesvesno jer se takve priče brzo šire, načuju, prečuju i dok trepneš uzimaju se kao činjenice. Neki prodavci ih smišljaju a neki jednostavno čuju od ovih prvih pa misle da je to tačno i to ponavljaju u svojim oglasima. Evo jedan primer: "Vostok Amfibije i Komandirski sa belim brojčanicima bili su dodeljivani samo oficirima . " . Ne postoji internet kutak u koji nisam zavirio kada su u pitanju ovi satovi, nigde to nisam pročitao tako da sa 99,99 % sigurnosti mogu reći da to nije tačno. Ja imam belu Amfibiju koja nije bila namenjena oficirima nego tržištu. Ima dosta sličnih primera .

Eto to su neke stvari koje meni smetaju i koje smatram nekorektnim.

[Neša]

Postoje još dve sitnice koje umeju da nerviraju, a zaboravio sam da ih stavim:

- Kada prodavac ne navede mesto odakle je, verovatno iz straha da će ga neko opljačkati . To što je neko iz mesta X ili Y ne znači ništa, osim ako ne navede adresu, vreme kada je kod kuće i gde drži sat. Ovo je naročit problem kada je u pitanju skup sat, tj. onaj koji obavezno treba detaljno proveriti kod časovničara, ali i kada je u pitanju jeftiniji sat koji treba videti.
- Kada sat prodaje totalna neznalica. Imao sam prilike da kupim sat od lika koji se bojao odlaska kod časovničara iz straha da će mu ovaj oštetiti sat ako ga bude otvarao. Uzeo sam ga bez provere, jer nisam imao živaca da se preganjam a sat mi se dopao, ali kada sam ga posle plaćanja odneo na proveru, zaista se ispostavilo da je u odličnom stanju. I na forumskim oglasima smo imali nekoliko sličnih slučajeva, tj. kada neko iz neznanja odvali previsoku cenu, a sećam se da je jedan takav tražio neku ogromnu sumu za matori ofucani marvin zbog pozlate za koju je smatrao da je mnogo vredna. Isti takav se može naći na voćnom sajtu za manje od 1000 dinara.

[Neša]

Još malo pa će izgledati kao da ovde držim monolog, ali moram da navedem još nešto, a na šta me je podsetila molba jednog forumaša da mu pogledam neki oglas.

Ume da me iznervira i kada je sat oglašen na domaćem sajtu opisan na engleskom, ili ponekad na nemačkom. Premda je mnogim članovima poznato šta mi je struka, ovde bih napomenuo da je to jezik, a konkretno engleski. Iako je meni lako da pročitam karakteristike sata ili da nađem neki nepoznat termin, ukoliko se sat oglašava za određeno tržište, valjda je osnovni red da bude oglašen na tom jeziku. Iako mnogi ljubitelji satova mogu bar da pročitaju karakteristike sata na engleskom ili nemačkom, ovo pokazuje da prodavca mrzi da napiše nekoliko reči o satu ili da je poruka oglasa sledeća - nemoj da me gnaviš detaljima, evo ti pa se snađi, ili kopaj po internetu ako te zanima.

Imao sam prilike da na nemačkim sajtovima vidim oglase na nemačkom, Francuzi koriste francuski, Mađari koriste mađarski, dok se za potrebe engleskog govornog područja i međunarodne trgovine koristi engleski. Baš me zanima šta bi se desilo kada bih neki svoj sat na nekom od takvih sajtova oglasio na srpskom, pa još i ćirilicom, ili kada bih nekom domaćem prodavcu koji je tako oglasio sat poslao pismo na engleskom ili nemačkom. Naravno, u takvoj hipotetičkoj situaciji ne bih koristio fond reči koji se može pokupiti iz osrednjeg filma B produkcije, već bih ga napakovao izrazima kao da se dopisujem sa engleskom kraljicom. Ne znam zašto, ali mislim da bih kao odgovor dobio jedno veliko i lepo muuuuuuuuu

[zare]

Vidim da je tema skrenula u pravcu kritikovanja online prodaje na voćki i tu bi se potpuno složio sa Vladanom, prodavci se uglavnom obraćaju ljudima koji nemaju elementarno znanje o staovima i mi tu generalno nemamo nekog uticaja. Pijačna prodaja je slična i samo je stvar sreće na šta će čovek da natrči. Ono što meni smeta, a već se o tome raspravljalo ovde, jesu bezobrazno visoke cene na ovdašnjoj, da ne kažem našoj, berzi polovnih satova, a sve pod firmom da se ovde nalazi majdan za uzimanje love od "zaludjenih ludaka".

[Serb]

Zare, na nasoj berzi ni jedan sat koji je precenjen nije ostao bez komentara, bar u 90 posto slucajeva, dok na ostalim sajtovima nemas takav luksuz, i druga stvar za razliku od drugih prodajnih on-line mesta ovde o replikama ne moze ni da se prica a kamoli da se reklamira. A i pravo da ti kazem kod nas su slike satova koje se prodaju korektne, za razliku od drugih. (znam nocas sam pola noci prelistao 500 oglasa).

[zare]

Da, slažem se sa tobom i to je dobra strana berze, što svi možemo da prokomentarišemo ponudu, sa druge strane imaš gomilu njih koji pokušavaju da uvaljaju vintage satove po cenama većim od tržišnih, a ostali su bez komentara. Mada trgovina je trgovina i pitanje je ko šta i koliko želi da plati, više je stvar u stavu, da tretiraju ljude kao ovce. Iskreno, zavidim ti, meni žena u pola noći ne bi dopustila takav luksuz

[Neša]

... Ono što meni smeta, a već se o tome raspravljalo ovde, jesu bezobrazno visoke cene na ovdašnjoj, da ne kažem našoj, berzi polovnih satova, a sve pod firmom da se ovde nalazi majdan za uzimanje love od "zaludjenih ludaka".

Izvinjavam se unapred ako grešim, ali ne znam koliko se mogu složiti oko ove konstatacije ukoliko podrazumeva da neko od preprodavaca smatra forumaše zaluđenicima koji će dati nerealno visoku cifru za sat. Mnogi koji su na forumu već neko vreme, ili oni koji prvi put dođu, često pitaju za pojedine satove na koje nalete u oglasima. Ukoliko bi neko od preprodavaca hteo da ekipi sa foruma uvali sat za nerealnu cenu, to bi bilo isto kao kada bi se zec ušetao među čopor gladnih lavova sa željom da im nalupa šamare. Ukoliko se vratimo na temu o prodavcima satova (http://www.svetsatova.com/forum/f64/...i-4037-11.html), lako se može videti da je onaj nesrećni King pokušao da se uhvati u neopravdani verbalni duel sa Simom. Posle onog dugačkog Siminog odgovora potkrepljenog fotografijama i mnogim drugim argumentima, primetio sam da se pomenuti gospodin nekoliko puta pojavio na forumu i da je čitao temu, ali nije više smeo da se javi, jer zna da bi se proveo kao pomenuti zec koji je uleteo u čopor lavova. Ovo je jedan od retkih slučajeva da je nepošten prodavac pokušao da se izvuče, mada je samo uspeo da padne još dublje. S druge strane, jedan od prodavaca koji je pominjan zbog svog smešnog pokušaja (Polovni satovi - Svet Satova) više nikada nije pokušao da nešto proda na ovim oglasima.

Što se tiče motivacije za oglašavanje na ovom forumu, mislim da je drugačija - prodavac najverovatnije misli da će ovde postići sledeće:

a) lakše će prodati sat, jer ovde se okupljaju ljubitelji
b) iskoristiće ugled foruma kako bi lakše uvalio kantu

Koliko sam primetio na oglasima, ima ljudi koji nisu aktivni učesnici foruma, ali prodaju sasvim pristojne satove, a njih bih svrstao u prvu grupu. U drugu grupu spadaju prodavci kao što je ovaj iz primera, koji uvaljuje Ostworkov (a ne Vostokov) admiralski uz nekakve bajke, premda se ne može reći da je sat replika, već samo drugi brend. Ova grupa je po mom skromnom mišljenju izuzetno štetna za forum, jer iskorišćava njegov ugled i tako prodali sat nekome sa strane, tj. onome ko nije aktivan forumaš.

Kakva god bila nečija motivacija, evo linka za oglas koji bi valjalo prokementarisati upravo iz ovog razloga, tj. radi očuvanja ugleda oglasnog dela, ali i foruma u celini: Polovni satovi - Svet Satova

U ovom slučaju me lik i delo prodavca i ne zanimaju - svako svoju robu može prodavati po ceni koju smatra odgovarajućom. S druge strane, oglasi omogućuju da se daju argumenti ili komentari koji će pomoći potencijalnom kupcu da odabere ovaj ili onaj sat. Upravo ovo je dobra strana naših oglasa, jer u mnogim slučajevima možemo pomoći potencijalnom i neiskusnom kupcu.

[zare]

Nešo u osnovi sve što si napisao je ok i ne može se osporiti, ali tema je "šta vas najviše nervira...." i ja sam izneo komentar da me nervira kada neko za vintage sat koji realno vredi 70-100e, traži 350e ili onaj mučni seiko koji dostiže astronomske cifre u rangu IWC. Zar cene na ovom forumu ne treba da budu reper za buduće članove koji žele da saznaju nešto o vrednosti pojedinih satova?Ja generalno nemam ništa protiv da svako prodaje svoju robu po ceni koju hoće, ali ne mora za to da koristi ovaj forum. Po mom mišljenju berza ovog formuma treba da bude namenjena za realnu prodaju članova foruma, kako bi se došlo do "novog" sata po normalnoj ceni jer tih astronomskih cena po drugim sajtovima ima u izobilju. Likove poput onog što uvaljuje Ostworkov pod firmom Vostok neću ni da komentarišem. U svakom slučaju smeta mi paradoks da se npr. jedan IWC ili Breitling prodaju po cenama nižim od Omega geneve ili Marvina.

[Neša]

Što se tiče realne cene, to je najklizaviji teren. Izuzimajući ekstremne slučajeve, kao npr. kada neko postavi netačne podatke (Ostwork = Wostok) i rebne nekoliko puta višu cenu, ili kada za neku ofucanu kantu traži ogromnu sumu (Primer: Omax rucni sat star oko 100 godina - Kupindo.com), realna je cena ona oko koje se dogovore kupac i prodavac. Na forumu se može potražiti savet da li platiti određenu sumu, a on se zasniva na relativno malom uzorku. Kod jeftinijih satova, kao što su npr. ruski, cena može oscilirati i do 1.000 dinara, što je 50%. Kod skupljih satova, cena oscilira i više desetina evra, možda čak i stotina, ukoliko su u pitanju luksuzni satovi.

Mislim da je nemoguće stvoriti neko 'regulatorno telo' koje će moći da se pita za cene satova i odobrava oglase. Ne računajući onoga ko bi morao da vrši moderaciju oglasa, nemoguće je da svako zna cene svih satova. Moderacija oglasa bi podrazumevala da se nađe osoba koja mora da prekopa domaće i eventualno strane oglasne sajtove, da se prošeta po pijacama i sajmovima antikviteta, raspita kod časovničara i tome slično. To znači da bi na svakom oglasu morao da radi tim ljudi. Meni, na primer, nije problem da kažem za onaj nesrećni ostwork da je cena preterana, ali ne znam cene mnogih modela, što pošteno priznajem. Zbog toga je i uvedena mogućnost komentarisanja oglasa. Koliko sam shvatio, princip naših oglasa jeste da svako ima pravo da stavi cenu koju želi, ali isto tako, svako ima pravo da iznese mišljenje o njoj.

Mislim da ovaj princip može da sasvim dobro funkcioniše, jer i prodavac i kupac imaju povratnu informaciju. Nemoguće je imati potpunu sigurnost kada je u pitanju cena, već samo razmeniti mišljenje. Niko ne može nikome zabraniti da stavi ovu ili onu cenu, ali zato može da komentariše. Krajnja cena zavisi isključivo od dogovora kupca i prodavca. Forum može samo da obezbedi koliko-toliku sigurnost da nije u pitanju replika ili neki drugi pokušaj prevare, da pomogne sa komentarima, ali dokle god je neki sat nečije vlasništvo, on ima sva prava u vezi sa njegovim raspolaganjem - može da ga proda, uništi, ofarba, udara čekićem ili drži u kutiji, a cena spada u ovo pravo.

Da ne bude zabune - za mnoge satove se može reći da li im je cena povoljna ili ne, ali se isto tako nikome ne može oduzeti pravo da odredi cenu sopstvenog sata.

[Serb]

Tacno neso, ja i ti smo vec pricali o tome, i znas moje predloge, ali si u potpunosti upravu, jako je tesko napraviti to "regulatorno telo", u krajnjem slucaju to mozda i nije posteno prema prodavcima.Najbitnije je da ima ljudi koji ce spreciti repliku ili neku drugu prevaru...a ovakav sistem je dobar posebno zbog ljudi na forumu koji ne dopustaju da prodju ti sporni oglasi.