Seiko Astron - Off topic postovi

[vlajo]

Evo biću jasniji....ova situacija mi liči kao izbijanje na površinu neke potisnute agresije, neznam kako drugačije da objasnimo toliku solidarnost u kritici Dalibora. Ne vidim ja tu mnogo čega strašnog u onome što je on napisao, pa bio sam (i još sam) član još sigurno pet-šest foruma i ovde čini mi se vlada najveća demokratije pored strogog Hadžije....OK to je dobro što demokratija vlada, ali nije dobro da obični članovi isteruju pravdu i izigravaju advokate (ne mislim da nisu merodavni ili da ne znaju šta je pravda, već to tako ne ide na forumu, preti haosu) u ovom slučaju člana Krstina, sve javno kritikujući moderatora, malo narušava ozbiljnost foruma. Ja ne mislim uopšte da sudim ko je u pravu (možda i ne znam, ne tvrdim da sve znam), već jednostavno mi se ne sviđa ideja da u ovoj situaciji grupica definiše rad celog foruma (malo mi je to prerastanje neformalne u formalnu grupu, tzv. grupa za kažnjavanje), ne kažem, ljudi su ponekad nervozni, ali obično je kritika i samokritika (treba razmišljati zašto ih je stav Hadžije baš toliko isprovocirao). Pa čemu onda služe ostali moderatori? Eto, recimo ovo je situacija kao kad bi npr. sudija za napravljeno delo odredio neadekvatnu kaznu, imao je procesno pravne propuste i za kaznu umesto da se sudijska odluka preispita (Hadžija je ipak moderator, tako da sam namerno uzeo ovo poređenje, kome se ne sviđa pravni sistem, može da emigrira), uloži žalba, uradi se upravo isto što i grešni sudija i to više puta, obzirom da je komisija koja koja je utvrdila nepravilnosti svaki član pojedinačno uradio isto ono za šta krivi sudiju....Znači na vatru (od onog kome je kreator foruma dao oružje) je odgovoreno višestruko i malo preoštro, inače razumem ljude, prekipi nekad, ali ne mogu da verujem da baš svima prekipi istovremeno (ne ulazim da li opravdano, to će moderatori utvrditi).Ne želim da se zamerim ni sa kim, nemam takav odnos, samo mi je malo zasmetala agresija koja je provejavala iz odgovora na već učinjenu agresiju, još jednom moram da ponovim, ličila mi je na javni linč, koji ne odobravam bez obzira na uzrok.....šta da radim, po difoltu stajem na stranu onoga ko je u manjini, šta ću takav sam.

[sima hrabri]

Ovo sam uradio da vidite zasto je doslo do nezadovljstva i onakve reakcije...

Nazalost, Igore, bas ni iz jednog primera koje si naveo nisam video da je Dalibor prema nekome bio neprijatan, da je dizao tenziju, da je nekoga vredjao i sl. Bas ni iz jednog jedinog. A ako je rekao nesto negativno o nekom satu o kom se pisalo - pa sta sad? Pa valjda mozemo da se ne slozimo oko toga da li se nekome sat svidja ili ne.
Jedino sto vidim je mladim autorima tekstova jako krivo sto vas nije hvalio, i da je to osnovni problem. Ocekivali ste da vas otvoreno hvali, a to, prosto, nije njegov obicaj ni stil. Procitao je svaki tekst i prokomentarisao. Ja nisam cesto ni to. Pa jos reci da zbog toga nekome udara kontru i docekuje na noz, to je, najblaze receno, preterano i netacno.

I za kraj sve ove nesuglasice bi bile resene da Dado nije potega bic i pretio clanovima koji vole ovaj forum isto kao on .

S ovim se apsolutno slazem, i to nije nista sporno. Ali ja sam, pre svega, govorio o "lovu na vestice" koji je prethodio toj njegovoj izjavi, a koja ovde polako postaje manir.

@moderator sima hrabri
Stojim iza svake reci koju sam napisao. Serb je objasnio zasto su ljudi poceli da sa distance gledaju na postove tog clana,pa nema razloga da eleboriram i ja dalje.
Kakva bi bila situacija da sam ja napisao da cu poslati na hladjenje nekog? Sta bi ti kao moderator,a i tvoje kolege uradili?

Djole, druze, ja u klin, ti u plocu. Uopste, kao sto rekoh, nije sporno da li prica o "hladjenju" na mestu ili nije. Slozili smo se da nije, valjda si procitao sta sam napisao?
Cenim jako Igorovu dobru nameru da na najmirniji nacin pomogne resavanju ove situacije i mislim da je jako dobro da se sve kaze, bas tako kao sto je on to uradio. Medjutim, kao sto gore rekoh, meni je sada jasno sta je sustina ovog problema, aj da ga nazovemo pravim imenom a da se niko ne naljuti, ako moze: povredjene sujete, a ne to sto je Dalibor nekoga vredjao - niko mi nije naveo nijedan primer za tako nesto.

Sto se tice drugih stvari o kojima govoris, a koje, bas zato sto nemaju veze sa onim o cemu smo pricali, najvise i govore o pravoj prirodi problema, uglavnom se sa svim slazem - doslo je dosta novih clanova, puno njih je aktivno, sto je za svaku pohvalu, i forum je zaziveo, sto je sve odlicno. Ljudi dolaze i odlaze, prave pauze, vrate se, ali je bitno da uvek ima nove energije, i to treba negovati jer dok nje bude, bice i foruma. Nemam nista protiv da se ti clanove nagrade, naprotiv, podrzavam takvu ideju i svaku inicijativu u tom smislu. Da li ce dobiti novac, sat... ili postati moderatori, kao sto ti predlazes, potpuno je svejedno.

Medjutim, ovo je sustina:

A forum je odavno prerastao u nesto mnogo,mnogo vece od kada je krenuo sa radom. I sta?Problem je da se da predlog Gazdi,da razmisli o toj ideji? Sta,pojesce vas,oduzece Vam titulu moderatora koju imate,jer ce staviti nekog drugog?

Svaka ti cast na ovom komentaru.
Sto se mene tice, uloga moderatora mi je bila zaista velika cast i zahvalan sam Vladanu na poverenju. Nazalost, bas zbog ovakvih stvari, zbog bezrazloznog prozivanja i spustanja, mi je preselo previse puta, a dolazak na forum postao opterecenje umesto zadovoljstva... Ne secam se da je iko iz "crvene" ekipe ikada dao povod za ovakav komentar (osim ove poslednje HD izjave koju smo valjda apsolvirali), ali verovatno je bilo i toga, kad ti kazes. Veliku moc imamo, stvarno, pa niko ne bi da ostane "bez fotelje".
Posto mi je sada potpuno jasno u cemu je, u stvari, problem, ne znam sta bih ti vise rekao nego da Vladanu licno saopstis ko treba, a ko ne treba da bude moderator, sta oni, i kako, treba da rade i kako forum treba da izgleda.
Ae, sve najbolje...

[Serb]

Vlajo, prvo pominjanje tih grupa je sprdacina, prvo ja ovde nisam dosao zbog rep poena ili lika, kao sto mozes da pogledas imam daleko vise datih lajkova nego dobijenih. Sto se tice rep poena , tu sam daleko vise dao nego sto sam primio, tako da o vracanju poena mozes sam da nagadjas...pola clanova koji su od mene dobili like mi nisu uzvratili a na kraj pametimi nije bilo da im zamerim. A kako mogu da dam nekome likove ili rep poene kad nista pametno ne kaze, 15 ljudi pise dobro po meni i oni od mene redovno dobijaju rep poene i likove. Uglavnom se vrte isti ljudi koji pisu ozbljne tekstove, pa smo zbog toga ribice koje cekaju like....

Da nastavim o grupama , ja sam jako dobar sa Nesom, Jagosem, Djoletom, Bakijem, Skydrimerom, Anbestom, Vladasom, Simom Hrabrim , Zmajem, Smizlom, Vladnom gazdom, Vladanom P, 23 jew, i sad pocinjem bas da stvaram prijateljstva sa novijim clanovima kao sto su Zenit , krle, zagor, pedja sd..... Kao sto si video nisam precutao nesto sa cime se ne slazem a sima hrabri je napisao, njegovo razmisljanje u ovom slucaju je suprotno od mog , ali sta je tu tako strasno?

Kad je rec o verbalnoj torturi...hmm nisu oni poceeli prvi da daju negativne komenatre na sve sto napise Hadzi vec obrnuto..a pod dva moderator mnogo vise mora da vodi racuna sto pise nego ja koji nicim nisam formalno veza za ovaj forum...

A o kriletovom komentarisanju honorara necu vise ni da pisem sve sam rekao...

A da ne bih bio ko ribica koja ceka da dobije like od svoje "grupe", vise tekst od mene necete videti, niti ni jedan komentar na teme , zavrsio sam. Nikad nista od vlasnika nisam trazio nikakvu korist, pa cak ni majicu, a kamoli da sam ulazio u grupu da dobijam likove i rep... bitno mi je samo da se ljudima svide moji tekstovi, da ovaj forum napreduje....Prepustam tebi vlajo da nadjes svoju grupicu, i da tri noci izvlacis podatke a 3 noci da ih pises, mozda ces uloviti neki like, ali ako ne nadjes grupicu , verovatno neces, posto ovde je sve preko grupica....


Deset topica iznad sam apelovao , da se smire strasti, ali ne vredi...

Drago mi je sto sam upoznao dobre ljude na forumu i zahvljujem se svima koji su mi pomogli, sa njima ( mojom grupom cu ostati u kontaktu ) preko pp, ali komentar od mene necete videti vise....

@Simo Nisam ni rekao da je bio bezobrazan i da je nekog uvredio, ali simtomaticno ima zamerku, stalne zamerke dovode do frustacije i desava se ovo...ono sam napisao posto sam video da razumes njega, a ove ostale ucesnike ne razumes...ja ih potpunosti razumem....Da li je uredu ne slagati se sa nekim jeste , rekao sam 100 puta , da li je uredu da ti se ne svidja sat jeste, da li je uredu da prokomntarises negativno ili pozitvno tekst koji si procitao jeste , i to je preporucljivo i primarno, a posle mozemo da komentarisemo pojedinacno sat...jel tesko napisati bravo krle u prvoj recenici , ako vec ucestvujes u temi....necu vise da se raspraljam nemam snage...

Pozdrav momci...

[anbeast]

E sad je vec jasnije. Slažem se sa tobom da se izgleda akumuliralo određeno nezadovoljstvo (ne ulazim u to da li opravdano ili ne) koje je čekalo da se isprazni. Demokratija je dobra stvar za one koji su joj dorasli
Enivej, Hadžiju zameram onu pretnju. Morao je da se uzdrži ili da se konsultuje sa kolegama i gazdom. Dakle, mogu da razumem zašto je to uradio ali ne i da opravdam. Takođe, mislim da znam odakle i frustracija drugog tabora, ali takođe, rulja sa bakljama i vilama je retko kada dobra donela.

[sima hrabri]

jednostavno mi se ne sviđa ideja da u ovoj situaciji grupica definiše rad celog foruma (malo mi je to prerastanje neformalne u formalnu grupu, tzv. grupa za kažnjavanje)

bravo, vlajo, u centar centra!
upravo to postaje manir ovde, po istom, vec nekoliko puta vidjenom sablonu.

[Neša]

Drago mi je sto sam upoznao dobre ljude na forumu i zahvljujem se svima koji su mi pomogli, sa njima ( mojom grupom cu ostati u kontaktu ) preko pp, ali komentar od mene necete videti vise....

...

Pozdrav momci...

Edituj citirani deo posta. Like na kvadrat za drugarstvo i želju da se sredi situacija na forumu, ali ovo što sam naveo nije lepo videti.

[Shmizla]

Jako mi je žao kada se ovakve situacije jave na forumu. Mogu napomenuti da je to i normalno, jer ne može sve biti glatko i savršeno. Forum je "živ" i ponekada se dese i ovakve neprijatne situacije. Mi moramo biti razumni i shvatiti da iz svakog od nas nekada isijava kako pozitivnost, tako i nervoza ili nezadovoljstvo. Ali ujedno trebamo biti tolerantni i prihvatiti neke stvari kao izazove, prihvatiti druge takvi kakvi jesu, sa svim manama i vrlinama.

Ali ipak treba uzeti sve u obzir i istaći da smo, nadam se, svi mi ovde zbog interesovanja prema satovima. Stoga sve iskrene ljubitelje satova molim da ukoliko imaju želje za druženjem, ostanu pozitivni, doprinesu u najboljoj nameri da ovaj portal i forum bude pravo mesto na kome će se polemisati o satovima. Molim vas da još jednom hladne glave razmislite i da nastavimo sa druženjem.

Hvala na iskrenim komentarima!

A sada da stavimo tačku na ovu priču.

[Vladan Stevanovic]

Čini mi se da moja prethodna poruka nije tako ozbiljno shvaćena. Shmizla je ostavila ovu temu otvorenom iz najbolje namere, a to je da iz svega ovoga naučimo nešto i možda dobijemo neke korisne predloge od članova kako poboljšati kvalitet foruma, a umesto toga dobili smo još negativnih komentara.

Nadam se da ću pokriti one najbitnije stvari koje su ispisane na prethodne skoro 3 stranice.

tolerancija (l. tolerantia)
1. popustljivost, trpeljivost (prema tuđim shvatanjima, mada se čovek s njima ne slaže, naročito u pitanjima vere i dr.);

Voleo bih da ovu reč shvatite maksimalno ozbiljno, jer bez nje nema ni jedne uspešne društvene tvorevine, uključujući i ovaj forum. I kada se kritikuje, onda se to može uraditi na kulturan način uz svo dužno poštovanje prema sagovorniku.

Dužnost moderatora
Kao što je Sima napisao, "duznost moderatora jeste da uredjuju teme i forum, usmeravaju diskusiju, proveravaju da li su ispoštovana pravila foruma kada su u pitanju sadržaji postova, okačene slike itd., intervenišu kada diskusija malo zastrani ili izmakne kontroli i sl." Ne bih želeo da se upućuju javne kritike na rad moderatora, a da pritom ne dobijem privatnu poruku od onoga koji ima neku zamerku na njihov rad. Ja bih najviše voleo da ovaj sajt može da kreira mnogo više sredstava kako bih mogao da nagradim moderatore i sve one članove koji takodje nesebično doprinose forumu a koji nikada nisu ni tražili ništa zauzvrat. Nažalost to u ovom trenutku nije moguće, i ja lično ne zameram moderatorima jer svi su oni već ostavili dubok trag u razvoju ovog foruma. Imajte u vidu da većina nas ima dosta privatnih obaveza i da nije u mogućnosti da konstantno posvećuje određenu količinu vremena forumu. Takodje, kao što je Sima rekao, svi posetioci koji su nešto pročitali na ovom forumu bi trebalo da imaju moralnu obavezu da daju neki doprinos forumu, ma koliko on mali bio.

Saradnici
Ideja za saradnike je potekla upravo iz razloga što sam želeo da pronadjem ljude koji imaju dovoljno vremena (prvenstveno ljude bez stalnog zaposlenja) da se malo više posvete kreiranju sadržaja na forumu na jedan srukturiran i organizovan način. Na ovaj način bi se obezbedio stalan dotok novih informacija na forum u korist svih posetilaca. Ovo je nešto što nikada nisam ni očekivao od moderatora. Ono što mogu da kažem je da sam oduševljen Ivanovim entuzijaznom i mogu vam reći da on to sigurno ne radi zbog novca. Novac svakako dobro dodje, ali on zaista voli to što radi, i to je zapravo najbitnije u svakom poslu.

Negativni primeri komunikacije u ovoj temi
1. Ono što mi se definitivno nije svidelo je komentar koji je ostavio vlajo, prozivajući "grupice" ljudi koje se medjusobno lajkuju i šta već, i koje se ljute kada ih sasečeš. Da li je teško shvatiti da možda nisu svi ovde samo da bi pročitali nešto o satovima i odmah ugasili tu stranicu, kao kad listajući neku knjigu nadješ podatak koji si tražio i istog trenutka je zatvoriš. Ljudi imaju potrebu za druženjem i to je nešto što ih duhovno obogaćuje. Možda ti ne želiš da se družiš sa ljudima na forumu, i to je tvoje pravo. Pomenuo si da kad nekog "iskritikuješ i sasečeš" bivaš okarakterisan kao agresivan, pa naravno ako to zaista uradiš na agresivan način. Kažeš da ti odgovara oštrija komunikacija, da li misliš da odgovara svima? Pogledaj svoje komentare koje ostavljaš, i razmisli da li su više pozitivni ili negativni, više konstruktivni ili destruktivni. Da ne bude da se ne slažemo ni u čemu, slažemo se u sledećem:

2. "Javni linč" - Ne sviđa mi se način na koji se skreće pažnja na određeni prekršaj i pritom podgreva atmosfera pozivom na kažnjavanje. Izvini Djordje, ali na šta konkretno liči ovaj post: http://www.svetsatova.com/forum/f63/...html#post79383 ?
Da li misliš da bi ipak bilo primerenije da si isto to iskopirao u privatnu poruku i poslao meni i Shmizli. Ovako se sve pretvorilo u pravi cirkus.

Ovo će sada postati pravilo: Ja zahtevam da se svaki prekršaj za koji smatrate da treba biti kažnjen prijavi ISKLJUČIVO putem privatne poruke moderatorima i administratorima. Ne želim više da vidim javne pozive na kažnjavanje koji doprinose dodatnom zaoštravanju situacije.
Takodje ukoliko imate primedbu bilo kakve vrste na moderatore, možete ISKLJUČIVO poslati privatnu poruku meni i Shmizli sa svim detaljima, a mi ćemo vas izvestiti šta je po tom pitanju uradjeno.

Na kraju, žao mi je što je sve ovo rezultovalo da Serb, backarelli i Sima razmišljaju o odlasku sa foruma, ili povlačenju iz aktivne diskusije.
Ukoliko imam vaše poštovanje i cenite moje mišljenje, onda vas molim da oprostite onima čije ste reči tako ozbiljno shvatili, i nastavite da širite znanje i pozitivnu energiju kao i do sada.

Voleo bih da svi zamisle, šta bi bilo kada bih ja svaki put kada se ovako nešto desi rekao: ja ostavljam sve, gasim forum ne želim više da učestvujem u ovome. Šta bi bilo da sam se čitavog života obazirao na to šta neki ljudi kažu o meni, a govorili su svašta, izmedju ostalog da odustanem od onoga što volim. Ukoliko volite da budete ovde, da pišete i učestvujete u diskusijama, zašto onda da dozvolite da vam neko to oduzme!?

Na zaboravite da naučite da opraštate, jer na taj način čistite svoju dušu i omogućavate sebi da živite srećno.

Pozdrav.