Istorija Vostok satova - Amfibija i Komandirski

[mistrall]

Kada se pristupilo dizajniranju ovog sata pošlo se od toga da sat ne sme da zaostaje za ostalim ( stranim ) ronilačkim satovima i da mora obezbediti pouzdan rad na dubini do 200 m pritom trpeći značajan pad pritiska i temperature. Sam naziv sata ( Амфибия ) spontano je predložio neko od članova razvojnog tima i simboliše komfor koji sat pruža na kopnu i u vodi. Kako kaže Mihail Fedorovič Novikov, čovek koji je u to vreme bio na čelu razvojnog tima, u Švajcarskoj su već osmišljeni različiti vodootporni ( ronilački ) satovi pa bi izrada ronilačkog sata laiku uzgledala kao izmišljanje tople vode. Međutim postojala su dva problema. Prvi jeste oprema čija starost nije dozvoljavala vrhunsku preciznost, potrebnu za izradu takvog sata. Drugi problem je bio taj što su svi postojeći dizajni bili zaštićeni patentnim pravom. I sam Novikov je tvrdio da se neseća ni jednog slučaja kupovine patenta od strane Sovjetskog Saveza. Inžinjeri Vostoka razvili su sopstveni dizajn analizirajući kako zaptivanje tako i ekonomičnost.

Da li ovaj sistem zaptivanja koji je jedan od zastitnih znakova amfibije koristi i kod novijih modela ili samo kod amphibia classic serije? Ako se odustalo od tog originalnog resenja pitanje je zasto?

[RUS]

Ne koriste svi, amfibija 1967 koristi. To sto ga ne koriste, ne znaci da je lose resenje, sta vise to je vrlo jednostavno resenje, koje se odlicno pokazalo.

[skydrummer]

Što se tiče ušrafljivanja poklopaca na Amfibijama reći ću sledeće. Amfibije koje se danas proizvode a koje su inspirisane sovjetskim modelima ovih satova ( na poklopcima im piše Амфибия ) nemaju ušrafljujući poklopac kućišta nego im se prsten oko poklopca okreće tj ušrafljuje. To važi i za sovjetske Komandirski modele kao i za Komandirski satove koji se danas proizvode a inspirisani su sovjetskim modelima.

Fotografije prstena kojim se postiže dihtovanje:



Fotografije poklopaca kućišta Amfibije i Komandirskog, modeli inspirisani starim ( sovjetskim) satovima:



Na sledećim fotografijama mogu se videti poklopci kućišta novih Amfibia i Komandirskih koji su postsovjetki modeli. Imaju kvalitetnije narukvice i kaiševe, mineralna stakla, bolje osvetljenje ( koje realno govoreći ne može da se meri sa npr Seiko osvetljenjem ), kvalitetniju zaavršnu obradu , natpise na Engleskom ( jasno ukazujući kojem tržištu su namenjeni ) i imaju ušrafljujući poklopac.

Amfibia Black Sea:



Amfibia Reef:



Amfibia Seaman:



Amfibia Red Sea:




Komandirskie K34 ( mehanički i kvarcni ):




Kada je u pitanju Amfibia 1967 ona je u neku ruku stari-novi model. Stari model jer je inspirisan jednom od prvih Amfibija (tip 1190 i 630 ) i praktično je u pitanju jubilarno izdanje . Nov model je zato što ima mineralno staklo, narukvicu i kaiš daleko boljeg kvaliteta a čini mi se i bolje osvetljenje. Kod ovih Amfibija poklopac takođe nije ušrafljujući nego prsten tako da je i tu ispoštovana tradicija.

Neke fotografije su malo lošijeg kvaliteta:




Iz raznoraznih razloga često postoje predrasude prema Amfibijama i Komandirski satovima. Uglavnom ljudi imaju u vidu stare modele ovih satova i njihove mane često zanemarujući činjenicu da postoje i novi, znatno poboljšanji modeli koji su naravno i skuplji. Sumnja postoji i kada je u pitanju vodootpornost starih modela Amfibija. Ta sumnja je prisutna kako kod laika tako nažalost i kod određenog broja časovničara. Lično sam razgovarao sa jednim takvim. Pa ukratko ću prepričati kako je razgovor tekao. Naime hteo sam da servisiram jednu Amfibiju i pitajući časovničara da li servis podrazumeva i zamenu dihtunga kako bi sat ostao vodootporan, čovek reče da ne menja dihtunge i da ti satovi i nisu vodootporani. Na moje pitanje kako to misli, reče da taj sat ima ušrafljujuću krunicu ( a inače je sat ručni navijač mada nisam rekao časovničaru da li je sat automatik ili navijač ) i da tu nema vodootpornosti-pojede se dihtung. Pritom je još dodao da “ toga , misleći na vodootpornost, nema kod Rusa “. Neozbiljan stav za nekoga ko je čovek od struke. Stav koji ja niti sam imao volje niti vremena da menjam, posebno ako uzmem u obzir godine časovničara a one su poprilične. Međutim profesionalci neutralnog stava su testirali ove satove. Ovo su rezultati testa francuskih ronilaca. Testom je obuhvaćeno mnoštvo satova različitih proizvođača ali ono što je bitno obuhvaćena je i Amfibija. Testirana su čak četri primerka i kao što se vidi iz rezultata, satovi su lako prošli test.

Ove razultate sam već postavljao u drugoj temi:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Success:

Ralf Tech WR1-330 (38 bar)

Seiko Diver's 200-SKX009K (28 bar)

Triassic-200m Automatic, 2 copies tested (25 bar)

Auricoste Spirotechnique-200m (25 bar)

Vostok Amphibia-current, four copies tested (25 bar)

Beuchat 1000m vintage-MN after restoration (50 bar, test conducted by Michel Delpeyrat)

Oris self-200m (25 bar)

Self-Omega Seamaster 300 (38 bar)

EZM3-Sinn (50 bar, mini lab has abdicated just after, dirt equipment!)

Seiko-Marinemaster 300m (45 bar, test conducted by Taguchi)

Yema-300 Pro Diver Chrono Auto (38 bar)

Yema-'Pam Grier' auto 300 (38 bar)

Citizen Promaster NH-200 series car, three copies (25 bar)

Self-Doxa 300 (38 bar, test conducted by Chris Christofersson)

300 self-Tissot SeaStar (38 bar)

Aqualung Quartz-500 (60 bar, test conducted by Taguchi)

Rolex Sub-5513 after restoration (20 bar, test conducted by Jean-Rene)

Baume & Mercier Capeland-200 (25 bar)

Aquastar Benthos-500 (back shows restoration, pressurization progressive 5, 8, 10, 12 to 15 bar, OK, big sweats ... Congratulations to owner of the clockmaker who guaranteed his work up to 20 bar ! Great work!).

For fun, the Seiko Monster, which has been boiled, frozen (40 bar Ok but it stopped, a posteriori, it has an unusually short RDM, then to review ...)

Rolex-14060 (50 bar, test conducted by Alexis)

Seiko Diver's 200-SKXA35 (20 bar, test conducted by Lawrence)

Chess:

Tauchmeister our 3-1000m trials (see archives Bulle), reinforced by Taguchi: failure at 6 bar, reinforced by Michael (Germany) failure at 11 bar, Boosted by Greg, PADI Dive Master (shows drowned at 38m), reinforced by Christian ( Germany) VDST *** (drowned, to the rise of 44m), reinforced by Niklas (Germany) drowned during a dive to 70m mixtures.

Swatch Scuba-200 (stopped at 17 bar. She has resumed its march at 6 bar.)

Sector 200 Lady-quartz (13 to stop moving bar, then back to 16 to 18 final judgment. A miraculously resumed his walk after dismounting)

-Seiko 6105-8110 vintage auto restoration, sealing prétendumment tested to 10 bar and charged 34 Euros leak at 4 bar (crown sealing, review)

-Yema Superman II (output restoration, sealing included charged 38 euros. Mist after the first dive. Leak detected at 6 bar: crown. Tightness again. The customer plans to raise the roof, he's right!)

Seiko 6309-7040 vintage-450ft (output restoration, ditto previous leak at 4 bar: crown sealing, replacement of all seals by Valerie. 2 days later she spent 10 bar.)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takođe znam jednog časovničara, poprilično uglednog, koji kada god vidi način zatvaranja starih Amfibija izrazi blago oduševljenje jednostavnošću sistema. Takođe mi je rekao da je isti sistem video i kod jednog Suunto modela .

Ne bih više trošio reči o vodootpornosti Amfibija.

Na sledećim fotografijama vide se i razlike između stakla Amfibije i stakla Komandirskog. Razlika je u debljini stakla. Kod Amfibija ona iznosi 3 mm dok je kod Komandirskih debljina stakla 2 mm. Razlog za to je što se pod povećanim pritiskom staklo Amfibije savija za 0,5 mm . Kada kupujete polovnu Amfibiju može vam se desiti da je stako neorginalno tj stavljeno je staklo sa Komandirskog. Možda su dihtunzi u odličnom stanju, možda je navoj krunice i navoj tube na koju se navrće krunica takođe odličan ali ako je staklo neorginalno od neke ozbiljnije vodootpornosti nema ništa. Kako prepoznati neorginalno staklo? Staklo Amfibije kada se pogleda iz profila je izdignutijih stranica dok je staklo Komandirskog znatno zaobljenije . Za lakše razumevanje pogledati slike.



Sledi nekoliko fotografija Amfibija sa orginalnim staklom i neorginalnim ( Komandirski ) staklom:


Ovde se može videti prsten Amfibije kao i krunice Amfibije i Komandirskog:





Još jedan savet svima koji kupuju nove Amfibije i Komandirske. Ukoliko kupujete modele inspirisane sovjetskim modelima kupite rezervni rotirajući prsten i krunicu. Cena je niska a korist može biti velika. Ti delovi nisu napravljeni od čelika i hromirani su. Pre ili kasnije hrom će se početi guliti i pojaviće se žuta boja ( mesing ) . Ukoliko će vam to smetati obezbedite se rezervnim delovima. Cena tih satova je toliko niska da sa tim ne treba kalkulisati. Takođe kupite rezervne dihtunge. Cena dihtunga je smešna a korist višestruka. Iz mog iskustva mogu reći da ako ne svi onda velika većina časovničara nema orginalne dihtunge. U zavisnosti od uslova eksploatacije sata dihtunzi brže ili sporije postaju krti i pucaju a posledice po sat su velike. Često će vam časovničari, na vaše pitanje da li imaju orginalne dihtunge, reći: “Stavićemo nešto.”. To nešto nije dovoljno. Kod dihtunga bitan je prečnik, debljina, kvalitet gume itd. Dakle kupite orginalni dihtung i rešite problem u startu.

[RUS]

Bravo, i hvala na korisnim informacijama i odlicnom tekstu

[Neša]

Sky, hvala za ove korisne podatke.

Ovo je već postalo prava enciklopedija

[Serb]

Sky ti si kralj

[RUS]

CAR

[mistrall]

Svaka čast za ovo, odlican tekst. Naročito deo koji se odnosi na vodootpornost.

Još jedan savet svima koji kupuju nove Amfibije i Komandirske. Ukoliko kupujete modele inspirisane sovjetskim modelima kupite rezervni rotirajući prsten i krunicu. Cena je niska a korist može biti velika. Ti delovi nisu napravljeni od čelika i hromirani su. Pre ili kasnije hrom će se početi guliti i pojaviće se žuta boja ( mesing ) . Ukoliko će vam to smetati obezbedite se rezervnim delovima.

Valjda ce za par godina (ako ne ugase proizvodnju) poceti da prave od čelika sve delove amfibije. Tome se ja nadam.. pa kad dodje vreme za servis da menjam sve u kompletu...dihtunge, krunicu, staklo i bezel (originalnim čeličnim, nadam se). Inace mislim da je taj sat proizveden u tolikom broju primeraka da ne treba gomilati rezervne delove..bice ih u ponudi jos dugooo vremena.

U zavisnosti od uslova eksploatacije sata dihtunzi brže ili sporije postaju krti i pucaju a posledice po sat su velike.

Ovo me je zainteresovalo, a u vezi sa onim časovnicarom koji je pomenuo ušrafljujuću krunicu i (ne)otpornost dihtunga na istu. Pošto amfibija ima mogucnost rucnog navijanja, a tu je i povremeno "baždarenje" sata postavlja se pitanje koliko je taj dihtung podložan kvaru i otporan na sve to. Servisni interval od 10 godina hmmm zvuci malo preterano. Ako se krunica odvija u proseku jednom u 3-4 dana ili oko 100 puta godisnje.. za deset godina treba da izdrzi 1000 odvijanja i zavijanja, a tu su i razne druge stvari koje nagrizaju dihtung i skracuju mu vek. Koja je preporuka? Koliko često menjati/kontrolisati?

Ovo me interesuje kao buduceg vlasnika jedne amfibije

[skydrummer]

Hvala svima!

@mistrall
Delova ima i verovatno će ih biti. Postoje drugi problemi. Naći očuvani rotirajući prsten iz perioda SSSR je sve teže, krunicu takođe. Ovaj novi ruski hrom se baš nije pokazao kao onaj iz vremena SSSR , bar nije na Komandirski satovima.
Sama fabrika je na klimavim nogama već duže vreme. Danas radi, sutra ko zna. Zaključak - kada se već kupuje nov sat nije nikakav problem ( ni tehnički ni materijalni ) kupiti i navedene delove. Ako odeš kod časovničara i pitaš ga da li ima npr krunicu za Amfibiju teško ćeš dobiti potvrdan odgovor. Novu nema sigurno, možda polovnu u ko zna kakvom estetskom stanju.
Što se tiče dihtunga. Ako je ručni navijač u pitanju a pritom sat provodi dosta vremena u kontaktu sa vodom nije nikakav problem češće promeniti dihtung( ne mora se to raditi na svakih 10 godina). To se radi i na znatno skupljim ronilačkim satovima. Reći da Amfibije nisu vodootporne je u najmanju ruku neozbiljno. Vodootpornost je dokazana ne samo od strane proizvođača, sovjetskih borbenih ronilaca nego i od stranih nepristrasnih ronilaca. U ostalom ko smo mi da se suprotstavimo velikanima kao što Vera Fjodorovna Belova i Mihail Fjodorovič Novikov .

[VLADAN P]

Sky for ever !