Nije original ali je ipak vredno (?)

[Ivke1]

Malo sam popio i htjeo svašta napisati, srećom nisam. Ali sve to sto sam htjeo reci je bilo da je ne bitno koji sat nosimo i koliko on košta. Neće nas ti satovi učiniti puno sretnijim ili boljim ljudima, a neće ni popraviti kvalitet našeg života. Najbitnije je da se družimo kroz ovaj forum. Vraćam film i razmišljam da sam možda nekog i povrijedio sa pričom o kopiranju satova, ( veliko izvinjenje šaljem tim ljudima). Nosite ljudi i koristite sve sto vas čini sretnim pa taman to bila i najgora kopija.
Da ste mi svi živi zdravi i debeli.

[Haifisch23]

Ono što zaista ne bih želeo je to, da ispadnem snob, koji poseduje nekoliko satova zvučnih imena i pljuje po Seiku. Žao mi je ako je neko moje postove shvatio, kao ono što je kolega Popovac 76 naveo, da mašem kiselim grožđem i ostale upozoravam, da je ono bolje od većini, dostupnog Seika. Nikada u životi nisam bio snob i to mi je osobina, koju ne poštujem kod drugih. To sam čak javno izrazio u jednom nedavnom postu.
Moja zapažanja o Seiku se svode isključivo na politiku ovog proizvođača u zadnjh nekoliko godina, koje sam potkrepio stvarnim činjenicama (broj plasiranih modela u prošloj godini, pad u dizajniranju "nove" sarb linije uz istovremeno dizanje cene iz niskocenovnog u affordable razred, konstantan pad prodaje i vođenje prodajne politike Grand Seika, 50-godišnjica lansiranja 6139 i 6138 modela i izostatak očekivanih reizdanja, te stanje tih satova na vintage tržištu).
Smatram, da pred takvim činjenicama ne treba žmureti ili što je još gore, prihvatiti ih kao nešto normalno, te i dalje umetno slaviti i izdizati svojeg heroja, koji polako gubi bitku ne samo sa drugima (Citizen u kvarc razredu je sa Eko Drive odavno iznad Seika), već i sa samim sobom (neprimetna kinetic linija, koja se ove godine verovatno gasi, pa čak i Spring Drive, koji bi 2005 godine trebao doneti revoluciju ali se pokazuje, da samo na jednom višem nivou hoda vrlo sličnim putem Kinetica).
Meni je zaista žao, što je Yoshikazu Akahane uložio 21 godinu rada, da je ono na čemu je najveći deo tog vremena potpuno sam radio, 1998 godine u vidu prvog ručnog navijača ugledalo svetlost dana u malom broju ponuđenih satova, samo na japanskom tržištu. Bar je dočekao početak priče, pošto je iste godine, tek u 52 godini, preminuo. Žao mi je, jer nije dočekao ispunjenje svojih snova sa automatic spring drive modelom, koji se pojavio tek 2005 godine.

Pošto sam veliki obožavoc horologije i pošto sam kao dojučerašnji veliki poštovaoc ovog brenda i dugogodišnji pratioc Seikove istorije, makar površno upoznat sa njom, ne mogu da žmurim i prećutim današnji odnos do sledbenika, koje ima u celom svetu. Bojim, se da puno kolega to rade i onda zameraju na iznesenim činjenicama, mada one ne polaze od mene, nego od njihovog heroja.

Sa druge strane ima Seiko fanova, koji ne propuštaju priliku, da otrovne strelice konstantno usmeravaju na njima omraženi Rolex i time uporno pokušavaju, da svog heroja svrstaju u razred, u koji ne pripada, te bar za delić sekunde izleče svoju frustraciju.
Pri tome ne nude nikakvu realnu činjenicu, nego samo odavno sažvakanu priču, kako to Rolex namerno radi i da time manipuliše celom scenom. Namerno ograničavanje produkcije, kako bi se umetno držala i čak povećavala potražnja za njihovim modelima, na koje se onda čeka, kao na transplataciju jetre, po rečima istaknutog člana ovog foruma.
A već deca u prvoj godini gimnazije, upoznavaju zakonitosti tržišta i znaju, da su izjave u sličnom stilu plod, mogu slobodno reći, opšteg neznanja, jer bar u današnje vreme, svaki moži doći do osnovnih ekonomskih pravila. Kod svega ovoga, nikako ne mogu, da shvatim, da nemaju toliko osnovne logike, da se ne upitaju. Ako tržište to zaista dozvoljava, pošto Rolex po njihovom mišljenju, očigledno spretno iskorištava tu devijaciju: Zašto onda Grand Seiko drastično ne smanji proizvodnju svojih modela i tako umetno poveća potražnju, te sam ne dođe na nivo mokrih snova, koji čvrsto u rukama drži Rolex? Da, to bi bio jedini svesno izvršen čin samoubistva u 350-godišnjoj istoriji horologje. Zašto ne bi (po njihovom milion puta iznesenom mišljenju) spretnom manipulacijom, koju upotrebljava Rolex, sa takvim načinom, ne bi dostigao taj nivo, kada iz prodavnice izađeš sa upravo kupljenim Rolexom (koji je u istom trenutku već polovan) nosiš u kesi nešto što je 30 % vrednije od iznosa, koji si pet minuta ranije platio, a ne kada izneseš model njihovog heroja, koji je u potpuno istim uslovima 30 % jeftiniji od iznosa, koji si za njega pre nekoliko minuta odvojio. Takav status se ne dobija manipulacijom, nego večitom kvalitetom, poštovanjem svojih kupaca i neprestanjim ulaganjem što u sebe, što u tržište. Samo tržište nudi pravi odgovor i on je nemilosrdan.
Naravno, da ovde postoji i ona druga strana, koju izuzetno cenim i poštujem - iskreno verujem, da kupac Grand Seika iz prodavnice izlazi sa mnogo većom vatrom u srcu nego prosečan kupac Rolexa, koji baš i ne razume, kakav horloški dragulj nosi u kesi.
Kada sam ovo pisao, nemam u mislima platežnu moć, jer se i ja ne mogu domognuti Nautilusa ali zato ne pljujem po njemu i u nicku na forumu ne nosim potpis, sa kojim bi svoj Rolex umetno izdignuo preko Pateka i tako vređao vlasnike ovog brenda.
Sve, što sam želeo, da kažem, da ništa u životu nije crno-belo i da neke činjenice treba prihvatiti otvorenih očiju. Žmureti znači živeti u tami.
Još jednom se nadam, da nisam nikoga uvredio ali nije ni iskrenim obožavaocima High End švajcarske produkcije lako čitati neosnovane kritike. Uostalom i sam sam izneo nekoliko puta negativna mišljenja na račun plastificiranih Tissota i Certine, te politike reizdavanja njihovih legendarnih modela. Da i Swiss Made sledbenici sami grizu u kiselo grožđe.

Što se tiče banovanog člana. Izvinjavam se, za mešanje u politiku foruma. Nisam bio potpuno upoznat sa istorijatom konflikta i ne bi ga smeo uključiti u debatu. Mada mi je iskreno žao, što se tako završilo, jer svako dodatno znanje je dobrodošlo. Možda čak i za cenu, neželjene goričine. Ne znam, ja sam pristaš polemike, pa makar i ona bila na granici pristojnog ukusa. Ali, svakako ne sme, da se pređe.

[Ivke1]

Mogu reci za sebe da nisam poznavalac satova i da manje vise sve moje znanje o satovima sam stekao na ovom i još pad drugih foruma i zato sam vam stvarno zahvalan.
Moje poimanje Seiko sata prije nekih 20 god kad ništa nisam znao o satovima je bilo da je Seiko sat vrhunski kvalitet i da je jako skup. Iskreno u mojoj glavi Seiko je bio veća marka od Omege, Breitlina Itd.
Ne posjedujem ni jedan Seiko ali vjerujem da su to dobri satovi bez ikakve sumnje. Moje razočarenje u Seiko takodjer reci ću i u Tissot u cijenovnom rangu 1500e je bilo kad sam i poredio sa Maurice Lacroix. Prije 20 god nisam ni znao da ML postoji a Seiko je bio ime za mene. Koliko sam smatrao da su ti satovi vrijedni pitao sam druga koji je tad išao na Tajland da mi donese kopiju seika, ( nadrljao sam zbog ovoga spominjanja kopije ) jer sam mislio da je Seiko jako skup. Iskreno mislio sam tad da je Seiko u rangu Rolexa.
U suštini tek kad sam počeo da učim o satovima na različitim forumima shvatio sam da sam u zabludi.
Da li ja nisam bio upućen ili se nešto desilo sa Seikom pa je pao na tržištu ne znam, ali znam da prije kad nekom na ruci vidiš seiko da je to bilo nešto vrijedno.

[mezzano]

Nisam ni ja poznavalac horologije, više sam ljubitelj satova. Što se tiče kopiranja/omaža, mogu da kažem da je moj stav da nikad ne bih kupio kopiju bilo kog sata. Takođe, ne sviđa mi se ni ono što, na primer radi Steinhart, jer njihovi dive satovi su bukvalno 99% iskopirani Rolex-i. Svakako da se u industriji satova, kao i u ostalom i u drugim granama industrije, "kradu" ideje, ali jedno je na osnovu nečije ideje napraviti svoj proizvod, a drugo je napraviti 99% identičan sat.

Npr.

ovo ne odobravam.

Dok je ovo, po meni ok. Jeste da ima dosta sličnosti, ali ipak ima nekih modifikacija u odnosu na original.


Što se tiče banovanja/samobanovanja, smatram da bi odlazak Haifisch23 sa foruma bila velika šteta, jer je uživanje čitati njegove postove.

[Milos G.]

[QUOTE=mezzano;256228]Nisam ni ja poznavalac horologije, više sam ljubitelj satova. Što se tiče kopiranja/omaža, mogu da kažem da je moj stav da nikad ne bih kupio kopiju bilo kog sata. Takođe, ne sviđa mi se ni ono što, na primer radi Steinhart, jer njihovi dive satovi su bukvalno 99% iskopirani Rolex-i. Svakako da se u industriji satova, kao i u ostalom i u drugim granama industrije, "kradu" ideje, ali jedno je na osnovu nečije ideje napraviti svoj proizvod, a drugo je napraviti 99% identičan sat.

Npr.

ovo ne odobravam.

Dok je ovo, po meni ok. Jeste da ima dosta sličnosti, ali ipak ima nekih modifikacija u odnosu na original.


Imajući u vidu ova dva primera koje si dao, interesuje me šta misliš o odnosu Casio Duro - Rolex Submariner?

[Haifisch23]

Kolega Ivke, nisi puno pogrešio.
Bilo je vremena, kad je Seiko bio u razredu Omege i Breitlinga. To su bili baš modeli, koje tako uporno pominjem: Pogue, Panda, UFO, Kakume, Bullhead...
Slobodno mogu reći, da su bila vremena, kada je Seiko bio iznad pomenuta dva brenda. Linija Credor. Ali to je bila linija vrhuskih satova, koji su znatno premašivali tržišni domet Seika, pa je zato linija propala. Mnogi ne shvataju, da ni Breitlingu ni Omegi ne predstavlja problem napraviti super sat, koji može dostignuti visinu kvaliteta Pateka, Langea i Sohnea. Ali to je previsoka meta za ta dva brenda i kupci bi, kada bi se našli u vlastitom konfliktu u jednakom cenovnom razredu u 99 % slučajeva, odlučivali za prva tri zvučnija imena. Švajcarci su ludi za prestižom, ali imaju neki urođeni nivo vlastite realnosti i znaju, gde je kome mesto. Zato se Omega i Breitling nikada neće upustiti u uzaludnu trku sa Audemarsom, Vacheronom i Patekom.
Zbog toga se Credor linija nije proslavila ali je Seiko sa njom pokazao, da može zaista otići daleko.
Nešto slično je i sa Grand Seiko linijom. Poklonici satova je poštuju, obožavaju i priznavaju njen kvalitet ali kada treba otvoriti vrata prodavnice i napraviti zadnji korak, daleko najveći broj ode iza ugla pa iz prodavnice rađe izađu sa Rolexom, Omegom i Breitlingom. Grand Seiko je idealan, ono što u sportu nazivaju, Underdog, za kojeg svi navijaju i drže mu palčeve za što duži boravak na terenu ali na kraju ipak žele povrat uloženog novca u vidu unapred postavljenog favorita.

Otuda i moje negodovanje prema politiki brenda. Morali bi više raditi na liniji srednjeg višeg razreda, gde ih sada nema. Tu bi sa linijom 6Sxx (hronograf) i današnjom 8XXX (bez hronografa) jako konkurisali Orisu, Montblancu, Longinesu, Tagu....
Sećam se, kada su 2010 godine Tag Heueru prodali vrhusnki hronografski mehanizam 6S37 (današnji TH 1887 odnosno Calibre 1). Svi su bili ljuti na Tag Heuer, jer su uzeli nešto tuđe a ja sam bio ljut na Seiko. Takvo blago se ne prodaje ako nemaš barem jednakovrednog naslednika. Tag Heuer razumem, jer je bio u panici sa prekidom dobave Valjouxa 7750 sa strane SWATCH grupacije i na kraju je kupio nešto, što je i sam otkrio, kada je osnivač brenda Edouard Heuer patentirao oscilatorku, davne 1887 godine. Kod razvijanja 6S37 je Seiko baš radio na osnovi Heuerovog odkrića.
Tako je Seiko ostao bez onoga što sam na početku napomenuo. Prilikom obeležavanja 50-godišnjice početka proizvodnje prvog automatskog kalibra u istoriji nije nam ponudio tih nekoliko legendarnih modela u novom ruhu. Mogu samo zamisliti pozitivan odgovor tržišta, kada bi se Panda, Pogue ili UFO pojavili u cenovnom razredu oko 1,5 k €. Aftermarket modeli bi zauvek otišli sa E-baya, dok bi se original vintage našli na Chronu po znatno višim cenama od reizdanja. E, to bi bio povratak starog sjaja.

Najgore kod svega je to što znaš, da Seiko to zna, on to može ali jednostavno neće. Ok, 2020 godina još uvek traje a William Pogue je legendarnog žuću prošvercao u svemir 1973 godine. Tako, da nada još uvek traje.

[BANDIDO]

Dugo sam razmišljao i odlučio ipak da se javim.Ima nas koji redovno pratimo forum ali iz nekih razloga ne učestvujemo aktivno u radu foruma.Dakle ja sam u samoizolaciji već duže vrijeme i ne bih volio da i vi uvaženi kolega krenete mojim putem.Ja sam jednom prilikom u nekoj temi napisao da su Zenith,JLC,Grand Seiko extra horološki uradci ali ko želi da se ukopa sa njima finansijski neka izvoli.Bilo je vrlo nepristojnih i neargumentovanih komentara koje ne bih da ponavljam.Imao sam čast da upoznam par uvaženih kolega sa foruma i drago mi je da su još tu i da otprilike dijelimo isto mišljenje. Pogledajte na forumu ili na forumima (ja sam član i Uhrforuma i Orologi talijanskog foruma) koliko satova preko 5k€ nisu iz svetog trojstva švicarske horologije.Imam i ja dva Seko divera i koliko para toliko muzike.Ne mogu na svom Orient bambinu tražiti kvalitet izrade ili obrade ili detalje kao na JLC.Biću iskren dobri su to satovi,ali ipak kada stavim datejust ili omegu smp300,avenger ili submariner nije isti osjećaj.Ja volim sve svoje satove i uvijek nastojim da nešto novo nabavim,naučim ne osuđujući ničiji ukus.Uvaženi član ovoga foruma danas nosi Daytonu a sutra Orient.Ljudi to je šmekeraj.Ne bih volio da se niko osjeti pogođenim ovim tekstom moja bi poruka bila da nam malo tolerancije i znanja ne bi škodilo.Ostajte mi živi i zdravi i veliki pozdrav iz Sarajeva.

[mezzano]

[QUOTE=Milos G.;256229]

Imajući u vidu ova dva primera koje si dao, interesuje me šta misliš o odnosu Casio Duro - Rolex Submariner?

Isto što i za IWC - Alpina. Ima sličnosti, ali ima i razlike, dok kod Rolex - Steinhart razlike nema.