Hamilton, Mido ili Longines?

[MidnightRider]

Poštovani članovi foruma,

Odlučio sam se na kupovinu prvog automatika, a izbor je sužen upravo na Hamilton i Mido, uz i dalje prisutnu nedoumicu oko Longinesa. Što se tiče budžeta, on iznosi negde oko 1000e, s tim da sam za Longines spreman i izdvojiti nešto veći novac. U suštini, sat mi je potreban za svakodnevne poslovne prilike, neka vrsta kezual varijante, pa sam gledao da izbor suzim na sledece modele:

Hamilton:
Hamilton American Classic Intra-Matic H38755181
Hamilton American Classic RailRoad Small Second H40515781

Mido:
Mido Baroncelli M027.408.16.018.00
Mido Belluna M001.431.36.291.12
Mido Multifort Patrimony M040.407.16.060.00


Longines
Longines HydroConquest L3.742.4.56.6
Longines Conquest L3.778.4.58.0

I ako sam svestan očiglednih razlika koje postoje između Longinesa i drugih satova koje sam nabrojao, ipak samo ime Longinesa, a i dizajn pomenutih satova , pred mene postavljaju dva pitanja: Da li su zaista bolja kupovina za nešto veći novac, i da li mogu da se nose i u formalnijim prilikama?



Nadam se da sam dobro izneo svoje "troumljenje" i zahvaljujem se unapred svima na sugestijama i savetima.

 

[sasa14]

Ja cu biti subjektivan, uvek Longines pre ova dva, i vredi toliko vise.Hydroconquest mozda nije da se nosi uz odelo i kravatu ali Conquest mozes u svim prilikama, uz trenerku i uz odelo, samo promenis narukvicu, ali kupis obavezno sa celicnom narukvicom pa dokupis koznu.

 

[eee]

Gledajući Hamilton i Mido deluje mi da bi ti pre neki dress sat. A da su ova Longines-a koja po meni nisi dress, upala zbog cene. Doduše, kao što kolega reče, conquest bi mogao da prođe na kožnoj

Ja ne bih otpisao ni Hamilton ni Mido. Meni lično više leži Hamilton a mislim i da izgledaju bolje nego neki skuplji satovi.

Pogledaj ih uživo ako imaš gde pre kupovine. Jedno je slika a drugo uživo

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

 

[MidnightRider]

Gledajući Hamilton i Mido deluje mi da bi ti pre neki dress sat. A da su ova Longines-a koja po meni nisi dress, upala zbog cene. Doduše, kao što kolega reče, conquest bi mogao da prođe na kožnoj

Ja ne bih otpisao ni Hamilton ni Mido. Meni lično više leži Hamilton a mislim i da izgledaju bolje nego neki skuplji satovi.

Pogledaj ih uživo ako imaš gde pre kupovine. Jedno je slika a drugo uživo

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Longines baš dugo posmatram, i oduvek mi se sviđala Hydroconquest i Conquest serija, i mislim da bi bili prvi izbor da imam priliku da ih svakodnevno nosim. Takođe, kada je reč o dress satovima, Presence ili recimo Flagship serija Longinesa( koji se možda mogu naći po sličnoj ceni u odnosu na HC) me zbunjuje natpisom "Swiss" na ciferu, umesto "Swiss made" , i nisam uspeo naći odgovor da li tu zaista postoje neke bitne razlike. Stoga sam se orijentisao na Hamilton i Mido, mislim da nude dosta toga za uloženo, i ako Mido satove do sada nisam razgledao uživo za razliku od Hamiltona.

 

[eee]

Hamilton mi je malo robusniji od Mido.

Ako imaš slobodnog vremena i ako ti nije daleko, napravi ekskurziju do Temišvara, Kultho radnja u tržnom centru na ulazu u Temišvar kad se ide iz Srbije, imaju i Mido i Longines i Hamilton u radnji. Svašta nešto.

Stalno neke modele imaju na popustu. Hamilton i Mido mogu da se nađu i sa po 40% popusta. Longines poneki sa 20%

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

 

[MidnightRider]

To je bio i plan, tu radnju mi je preporučio jedan moj prijatelj.
Čak sam video i da nude Union Glashutte satove, tako da je prodavnica poprilično zanimljiva sa spektrom ponude.

 

[Baron]

Kod Presence serije nema ništa sporno sa samo Swiss natpisom, ja ga imam, sa odličnim Eta 2892a2 mehanizmom unutra, koji bilježi skoro COSC ostupanje.

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[mihajlons]

Longines Conquest ima dressy look I pritom je 300m WR pa moze bas u svakoj mogucoj prilici

Sent from my 22021211RG using Tapatalk

 

[Haifisch23]

Što se tiče navoda Swiss na Presence ili Flagship linijama Longinesa, nije potrebna nikakva nedoumica. Akteri to rade, kada na tržište lansiraju reizdanje nekog od istorijskog modela i time preslikavaju prvobitan dizajn ili jednostavno karakteristike određene linije (npr. Patek Philippe na Calatravi ručnom navijaču i dalje navodi Swiss, dok na automatik liniiji uglavnom upotrebljava Swiss Made).
"Oprez" je potreban kod sastavljača satova na kvarčni pogon iz nešto nižeg Swiss ranga (obično sa Ronda kalibrima), gde se pojedini mehanizmi prave i u Evropi i u Aziji pod jednakim nazivom, sa time što su ovi zadnji nešto lošije kvalitete, koja se ogleda u manjem broju rubina, kao i u u načinu platiniranja (pozlata vs. niklovanje). Satovi sa takvim mehanizmima su označeni sa Swiss ili Swiss Parts i uglavnom su namenjeni prodaji na istočnim tržištima.

Od ponuđenih satova bih izdvojio oba Longinesa, Mido Baroncelli i Mido Bellunu.
Hydroconquest uslovno može proći i u nešto formalnoj sferi a na prvi pogled to još više važi za Conquest. Mada, savetujem oprez jer je Conquest sa prečnikom od 43,0 mm zaista ogroman sat čija dužina daleko premašuje 53 mm i nije ga lako upariti sa košuljom i formalnim outfitom. Ovde su oba modela Mida sa univerzalnih 40,0 mm u znatnoj prednosti.

Odgovor na drugi deo tvog pitanja: Da li su zaista bolja kupovina za nešto veći novac?
Zavisi od ličnih afiniteta. Strogo tehnički gledano: svakako da nisu.

Baroncelli i Belluna su modeli sa zvaničnim statusom hronometra. Njihov Powermatic C07.811 sadržava silicijevu spiralu, koja zbog stabilnosti, elastičnosti i antimagnetnim sposobnostima omogućava postizanje kriterijuma COSC hronometra.
Navedene Longines modele pokreće mehanizam L888.3 sa klasičnom Nivarox spiralom, dok slilicijeva opruga započinje sa verzijom L888.4 i naravno sa time primereno većom cenom. Većina L888.3 može raditi u hronometarskiom kriterijumu ali je zvanično specifikovan u granicama -10s do +10 sekundi dnevnog odstupanja, jer je sasvim jedno moći raditi u hronometarskim granicama a sasvim drugo morati raditi u tom krieterijumu, kako važi za C07.811.
Mido kalibri imaju i najmanje 8 sati veću rezervu snage u usporedbi sa Longinesom, a uzrok je u 1/2 Hz nižoj frekvenciji, koja donosi nešto niži utrošak energije.

Koliko je značajan COSC hronometar status kod Mida svedoči činjenica da na te satove nudi 5-godišnju garanciju (koja je jednaka kao i kod Longinesa), dok na nehronometarske satove sleduje klasična 24-mesečna garancija.

Ali kada oba brenda stavimo u matricu, koju često navodim i koju sastavljaju sledeći elementi:

1. Znanje
2. Inovativnost
3. Doprinos delatnosti
4. Uticaj na delatnost
5. Tradicija
6. Originalnost,

čak i uz površno poznavanje horološke scene i njene istorije, potpuno je jasno, zašto je Longines više cenovno pozicioniran na tržištu od Mida i Hamiltona. Ovo ne važi samo za ovu trilemu, nego se u navedenu matricu može postaviti bilo koji brend i biće nam potpuno jasno zašto su neki satovi skupi a zašto su neki još puno skuplji.
Jedno od nepisanih pravila delatnosti je da niže pozicionirani brendovi u svom vrhu portfolia nude više od više pozicioniranih u svom entry levelu.

Rezultat navedene matrice se može projektovati i na budućnost kupljenog sata. Longines će bolje i duže držati cenu od Mida i biće ga lakše prodati ako se pojavi želja za nekom prinovom, pa će time Longines svakako opravdati barem deo sadašnje razlike u ceni.

Na kraju bih savetovao da nije loše uzeti na odmet i garancijske uslove prilikom kupovine novog sata. Kao što sam naveo, ovde se radi o 5-godišnjem periodu, što zaista nije malo. Ali garancija važi samo ako je sat kupljen kod zvaničnog prodavca i ponekad je potrebno staviti na vagu šta je bolje. Nešto niža početna cena ili duža praktička sigurnost.

 

[MidnightRider]

Što se tiče navoda Swiss na Presence ili Flagship linijama Longinesa, nije potrebna nikakva nedoumica. Akteri to rade, kada na tržište lansiraju reizdanje nekog od istorijskog modela i time preslikavaju prvobitan dizajn ili jednostavno karakteristike određene linije (npr. Patek Philippe na Calatravi ručnom navijaču i dalje navodi Swiss, dok na automatik liniiji uglavnom upotrebljava Swiss Made).
"Oprez" je potreban kod sastavljača satova na kvarčni pogon iz nešto nižeg Swiss ranga (obično sa Ronda kalibrima), gde se pojedini mehanizmi prave i u Evropi i u Aziji pod jednakim nazivom, sa time što su ovi zadnji nešto lošije kvalitete, koja se ogleda u manjem broju rubina, kao i u u načinu platiniranja (pozlata vs. niklovanje). Satovi sa takvim mehanizmima su označeni sa Swiss ili Swiss Parts i uglavnom su namenjeni prodaji na istočnim tržištima.

Od ponuđenih satova bih izdvojio oba Longinesa, Mido Baroncelli i Mido Bellunu.
Hydroconquest uslovno može proći i u nešto formalnoj sferi a na prvi pogled to još više važi za Conquest. Mada, savetujem oprez jer je Conquest sa prečnikom od 43,0 mm zaista ogroman sat čija dužina daleko premašuje 53 mm i nije ga lako upariti sa košuljom i formalnim outfitom. Ovde su oba modela Mida sa univerzalnih 40,0 mm u znatnoj prednosti.

Odgovor na drugi deo tvog pitanja: Da li su zaista bolja kupovina za nešto veći novac?
Zavisi od ličnih afiniteta. Strogo tehnički gledano: svakako da nisu.

Baroncelli i Belluna su modeli sa zvaničnim statusom hronometra. Njihov Powermatic C07.811 sadržava silicijevu spiralu, koja zbog stabilnosti, elastičnosti i antimagnetnim sposobnostima omogućava postizanje kriterijuma COSC hronometra.
Navedene Longines modele pokreće mehanizam L888.3 sa klasičnom Nivarox spiralom, dok slilicijeva opruga započinje sa verzijom L888.4 i naravno sa time primereno većom cenom. Većina L888.3 može raditi u hronometarskiom kriterijumu ali je zvanično specifikovan u granicama -10s do +10 sekundi dnevnog odstupanja, jer je sasvim jedno moći raditi u hronometarskim granicama a sasvim drugo morati raditi u tom krieterijumu, kako važi za C07.811.
Mido kalibri imaju i najmanje 8 sati veću rezervu snage u usporedbi sa Longinesom, a uzrok je u 1/2 Hz nižoj frekvenciji, koja donosi nešto niži utrošak energije.

Koliko je značajan COSC hronometar status kod Mida svedoči činjenica da na te satove nudi 5-godišnju garanciju (koja je jednaka kao i kod Longinesa), dok na nehronometarske satove sleduje klasična 24-mesečna garancija.

Ali kada oba brenda stavimo u matricu, koju često navodim i koju sastavljaju sledeći elementi:

1. Znanje
2. Inovativnost
3. Doprinos delatnosti
4. Uticaj na delatnost
5. Tradicija
6. Originalnost,

čak i uz površno poznavanje horološke scene i njene istorije, potpuno je jasno, zašto je Longines više cenovno pozicioniran na tržištu od Mida i Hamiltona. Ovo ne važi samo za ovu trilemu, nego se u navedenu matricu može postaviti bilo koji brend i biće nam potpuno jasno zašto su neki satovi skupi a zašto su neki još puno skuplji.
Jedno od nepisanih pravila delatnosti je da niže pozicionirani brendovi u svom vrhu portfolia nude više od više pozicioniranih u svom entry levelu.

Rezultat navedene matrice se može projektovati i na budućnost kupljenog sata. Longines će bolje i duže držati cenu od Mida i biće ga lakše prodati ako se pojavi želja za nekom prinovom, pa će time Longines svakako opravdati barem deo sadašnje razlike u ceni.

Na kraju bih savetovao da nije loše uzeti na odmet i garancijske uslove prilikom kupovine novog sata. Kao što sam naveo, ovde se radi o 5-godišnjem periodu, što zaista nije malo. Ali garancija važi samo ako je sat kupljen kod zvaničnog prodavca i ponekad je potrebno staviti na vagu šta je bolje. Nešto niža početna cena ili duža praktička sigurnost.

Hvala vam puno na ovako detaljnom odgovoru i korisnim informacijama, pomoćiće značajno u rešavanju moje "trileme". Zapravo, kada sam posle vašeg, a i ostalih odgovora ovde, razmotrio svoje mogućnosti, potrebe i lične afinitete, shvatio sam da je u ovom momentu više za mene neka dress varijanta pomenutih Mido modela, a s obzirom da bi to bio moj prvi automatik, mislim i da je dobar izbor. Ostaje jedino da ih uživo pogledam , kako bih stekao konačan, ali i najvažniji utisak pre kupovine. Uzgred, znam da Conquest prečnika 43mm ne bi mogao ići u formalnim prilikama, verovatno sam zalutao prilikom razgledanja na internetu i kopirao oznaku modela od 43mm. Siguran sam da će u budućnosti biti prilike za Longines HC ili nekog sličnog diver-a, jer mi se čini da će prvi automatik biti samo uvod jednog početnika u svet horologije, te da neće ostati jedini u "kolekciji".

 

[eee]

Sačekaj novembar, nezvanično se najavljuju dobri popusti za black friday u rumuniji

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

 

[sasa14]

Moze i Hydroconquest u svim prilikama, Kičić ga ne skida.[emoji16][emoji16][emoji16]

 

[Baron]

Naravno da može, ni ja ga ne skidam [emoji16]

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[sasa14]

Takođe, samo sto ne spavam sa njim.

 

[BucaJr.]

i?

@IgorN - Neke novosti?

Odgovor kolege Haifisch je standardno kvalitetan, dubok i precizan sa gomilom konkretnih informacija koje treba uzeti u obzir a, ako nisi okončao trilemu, ja ću ti reći samo nešto vezano za cenovni rang satova koje trenutno, ili u budućnosti budeš gledao da kupiš.

Uvek kada možeš da se pružiš i pazariš sat iz višeg cenovnog ranga, nemoj se zadovoljavati kompromisom iz nižeg ranga zato što će gotovo sigurno da ostane pitanje i dilema "zašto nisam kad sam mogao".

Da probam da se objasnim na konkretnom primeru pošto vidim da zvuči bzvz na prvo čitanje, iako je taj 'kompromis' bolji sat a jeftiniji, ima COSC a skuplji ga nema, Longines je znatno veće ime u horologiji od druga dva. Tačka.

Iako i sam trenutno gledam da pazarim jedan Mido, ipak mi je Longi nešto za šta znam od ranog detinjstva, Deka je imao Longines koji nije skidao sa ruke i to mi je dovoljno bitan i kvalitetan razlog da prvo uzmem Longines a kasnije, ubrzo ili mnogo kasnije, kupim i Mido ako mi se baš jako sviđa.

Razumno poređenje samo pukih specifikacija je zdravo, ali mi ne tangira srce :man_in_love:

 

[milek]

Sve što si napisao u vezi brenda odnosno imena stoji, ali bolje je kupiti top sat niže rangiranog brenda po imenu nego neki entry level od onog poznatijeg.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

[Baron]

Potpisujem Bucino sve.
Kad sam se dvoumio, nikad nisam pogriješio kad sam kupio skuplju stvar, naravno ako mogu da priuštim, bio to stan, auto, sat, komad namještaja ili nešto jeftinije a da mi znači.
Inače imam 3 Longinesa, vintage, dres i sportski, i svaki mi znači. Prvog sam nosio od svoje 18-30god, zatim sledeća dva od tridesete godine. Lošiji brendovi mi obično kupe prašinu u fioci, osim GShock-a koga dosta nosim zbog praktičnosti.

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[Haifisch23]

Poslednja 3 komentara svedoče šarolikost i zanimljivost horološke scene i ono što uzastopno ponavljam korisnik vs. ljubitelj


Buco i Barone, a šta ako na stvar pogledamo sa drugačije perspektive.

Zar se ne može neko osećati uskraćeno jer je kupio "slabiji" sat a ispustio "bolji" samo zbog zvučnosti imena kojim je potpisan?

Zar neka velika imena horologije u svom entry razredu ne nude ništa specijalno nego samo sasvim solidne satove, kojim pecaju većinu kupaca?

Ili da odemo malo dublje: da li bi Longines zaista bio takvo veliko ime horologije, da je proizvodio i sklapao satove kvaliteta današnjeg najvećeg dela linija Hydroconquesta ili Conquesta?
Naravno da ne bi. Ono što ga još uvek održava u konkurenciji sa Tudorom ili Tag Heureom su uglavnom mašine sa COSC hronometar statusom a za njih je potrebno advekatno otvoriti novčanik. Zašto je npr. Breitling još uvek veliko ime horologije: jer mu je celokupna godišnja proizvodnja od 200.000 satova kompletno nosioc COSC hronometar statusa. Jednako važi za IWC, Zenith, da ne spominjem Omegu, Rolex....


U svim ovim godinama sam prilikom ocenjivanja brendova postavio kriterijume, koje sam i naveo u ovom postu:

1. Znanje
2. Inovativnost
3. Doprinos delatnosti
4. Uticaj na delatnost
5. Tradicija
6. Originalnost

U prva dva naravno spadaju i In House produkcija i sposobnost odnosno stepen dostignuća statusa vertikalno integrisanog proizvođača ali moramo biti realni i priznati da današnji Longines znatno odskače u ovoj trilemi pored Mida i Hamiltona ali ne zbog kriterijuma pod rednim brojem 1 i 2, nego zbog 3,4,5 i 6. A na to veoma malo ili skoro ništa ne utiče današnji Longines nego kriterijumi 1 i 2 još iz vremena pre kvarčne krize. Skuplje nije uvek bolje i baš ova trilema to dokazuje. Nadam se, da neću biti shvaćen da branim i savetujem kupovinu Mida, nego da samo upozaravam da ne smemo samo gledati imena nego konkretne modele prilikom donošenja odluke za kupovinu, posebno kada se nađemo pred sličnom "klopkom". Jedno je gledati na Longines sa stanovišta entry Conquesta a sasvim drugo sa perspektive Master Collection linije, gde Mido gubi svaku bitku.

Naše je da onome ko moli za savet ponudimo što više činjenica, a na kraju se uvek nadam, da će odlučiti lični afiniteti.

 

[MidnightRider]

Poštovani članovi foruma, konačan izbor pao je još pre dve nedelje, ali bilo je potrebno malo vremena da se slegnu utisci, te se stoga izvinjavam na kasnijem javljanju.

Pre svega, zahvaljujem se svima na iscrpnim i korisnim sugestijama, ne samo na sopstvenom postu, već i na postovima širom foruma koji su takođe bili od velike pomoći. Donošenje konačne odluke o kupovini sata bilo je u najmanju ruku i za mene iznenađujuće, ali slobodno mogu reći da sam sada i te kako zadovoljan svojim prvim automatic satom u kolekciji. Naime, jedno je gledati preko interneta satove koji ulaze u neki uži krug izbora, a sasvim drugo je kupovina u radnji kroz razgovor sa prodavcem i razgledanjem raznih drugih satova.

Dakle, u radnju sam ušao sa namerom da probam modele koje sam naveo u postu, što sam i učinio. Nakon probavanja, mogu izneti sledeće, uz ogradu da je to moj lični( rekao bih i laički) sud o satovima:

Navedeni Longines Conquest i Hydroconquest modeli nisu ostavili tako snažan dojam kao prilikom gledanja na internetu da se radi o jednom moćnom imenu u svetu horologije, nekako kvalitet metalne narukvice kao da ne priliči takvom satu. Jasno mi je da je reč o entry razredu Longinesa, nemam zamerki ni u pogledu mehanizma, ali s obzirom da imam mogućnost nabavke i u Americi, zaključio sam da je bolje pričekati priliku za kupovinu nekog od satova iz Master, ili čak Spirit serije.

Razgledajući dalje po radnji i razmišljajući o prvobitnoj selekciji probao sam još nekoliko satova, i suzio izbor na ova dva:

Mido Baroncelli Chronometer M027.408.11.051.00
Hamilton Jazzmaster GMT H32695131

Generalno, Hamiltonova metalna narukvica mi se učinila kvalitetnijom, takođe se može se nositi u više prilika, dok je Mido tipičan dress sat. Razmišljao sam i o mehanizamu, s obzirom da Mido ima COSC sertifikat, najviši razred Powermatic 80 mehanizma, međutim, nikako se nisam mogao odlučiti. U tom trenutku premišljanja, ugledah Tissot Gentleman T127.407.16.031.01 i već umornu prodavačicu zamolim da još i taj sat probam.

I kako sam tog momenta stavio na ruku Tissota, nisam ga skidao ima već dve nedelje.
Bio sam zaista oduševljen satom, bojom cifera, kvalitetom kućišta, činjenicom da ima silicijumsku oprugu te da je u pitanju skoro najviši razred Powermatic 80 mehanizma( neka me neko ispravi ako grešim). Dodao bih još i safirno staklo sa obe strane, vodootpornost 100 metara, a sam sat u isto vreme ima i dress konotaciju, a može da se nosi i u raznim drugim prilikama. Svestan sam da sam uzeo sat na kožnoj narukvici, u radnji nije bilo Tissota sa belim ciferom na metalnoj narukvici, ali sam video da se može nabaviti originalna za oko 150e, a to je taman ta razlika u ceni. Inaće, izbor je inzenađujuć za mene iz razloga što već imam kvarcni Visodate, pa sam isključio Tissot iz prvobitnog izbora u potpunosti, želeći da se upoznam i sa nekim drugim proizvođačem. U ove dve nedelje sam primetio da mehanizam za sada radi odlično, odstupanja nisu mimo propisanih, a nadam se da će tako i ostati.

Jasno je da postoji očigledna razlika između ovog sata i ostalih Mido i Hamilton modela koje sam spomenuo sa jedne strane, i Logninesa HC/Conquest sa druge strane. Uzimajući u obzir moje ukupne utiske, odlučio sam izdvojiti nešto manju sumu za pomenutog Tissota, a ostatak staviti u fond za neki od modela iz Longines Master ili Spirit serije, kao što napomenuh, koji će naići u nekom momentu, siguran sam u to. U ostalom, nisam zažalio uopšte, verujem da ću dugo uživati u novom članu kolekcije.

Na kraju jedna brzinska fotografija, dok se ne nakanim napraviti nekoliko lepših.

 

[eee]

Čestitam

Sent from my SM-A528B using Tapatalk