Koliko vrede i koliko su pouzdani Seiko 9T82 kinetic mehanizmi

S

Sky-Balkan

New member
Jedan od satova koji imaju ovaj mehanizam je i ovaj seiko u limitiranoj seriji od 1500 komada.


Press Release Detail?bNews?bSEIKO HOLDINGS CORPORATION

Naime vesti japanci samo promene boju cifera i eto opet drugog modela limitiranog u seriji od 1500 komada pa tako ispadne da takvih satova ima vise od 100.000 komada.

Svi satovi sa 9t82 mehanizmom se prave iskljucivo rucno u njihovoj fabrici ovde na linku:

Exclusive - Inside Two Seiko Studios: Making a Watch the Japanese Way — HODINKEE - Wristwatch News, Reviews, & Original Stories
 
Jok vala,za mene je ovo bacanje para.
9T82 ima 350 dijelova i treba ga skroz rasklopiti kada se mijenja baterija(rezerva snage kada je puna 1mj.),a to je nakon 10 god.
Pravi se samo u Japanu ali se samo i popravlja tamo.
Kinetik je u kompletu promašena tehnologija!
Švica je to odavno skontala- ne znam šta Seiko čeka!
 
Potpuno si u pravu.

Zamena kondezantora se vrsi samo u japanu i nema servisa na ovome belom svetu koji ga moze popraviti ili zameniti kondezator osim u japanu.Cena koje se moze naci na netu je preko 500 funti za to sto dovodi u besmisao kinetic jer za tu lovu kupis hiljade baterija.
Ono sto je mene nasmejalo i ono sto je zapravo izblamiralo seiko kinetic je ova mala firma koja stavlja svoj mali mehanizam unutar 9t82 kinetica kako bi prokletinja radila na bateriji a ne na preskupom kondezantoru.

Seiko Kinetic Sportura Watch 9T82 Repair | Seiko Kinetic Repair's UK
 
Ako sam dobro shvatio posle ugradnje njihove baterije rotor se ne vrti? Tu se onda gubi smisao Kinetica.
 
Meni je ovo iskreno smesno.
Dati xxx para za kinetik sat, i onda dati jos yyy para da bi od njega napravio obican sat:confused:
Uglavnom delim hadzijino misljenje kad je ova tehnologija u pitanju.
 
Naravno da je smesno,najsmesnije je sto ti seiko mazne debelu lovu i posle ti rastu magarece usi.Prvo ti uzmu kojih tricavih par hiljada eura ,lepo ti se licno gazda zahvali na papircetu, toboze da nekako opradva tolike paretine i uvali ti onu djuntu od menjaca sa kojom nema sta pametno da uradis osim da se sam klepis po glavi sa njom kad shvatis da ti je najblizi servis u japanu tu iza coska i da ce te kondezator kostati sa svim putovanjima tamo amo skoro pa hilljadarka eura.
Dok je kinetica bice i kondezatora za sisanje.
 
Last edited:
U ranije modele ovih satova je stavljan kondenzator zaista. Dielektrik na kondenzatoru prirodno stari i gubi kapacitet ali mislim da je 10 godina pristojan period koji bi svakako MORAO da izdrži. Zašto kondenzator nije stavljen na fizički pristupačnije mesto, ostaje samo da se nagadja.

Ono što se sada koristi(a u prilog tome govori i ova firmica koja ugrađuje bateriju u 9T82 mehanizam) je titanijum-litijum-jon baterija umesto kondenzatora. Kao i svaka Li-Ion baterija zahteva adekvatno održavanje - kada se odlaže na duže stajanje najbolje je da bude napunjena na 40% i da sat ne radi - ne znam koliko je ovo izvodljivo uopšte. U slučaju da se baterija isprazni previše(mada postoji elektronika koja to sprečava, ali desi se ponekad da i to zakaže) kapacitet baterije drastično opada do nivoa neupotrebljivosti. Sa druge strane, degradacija potpuno napunjene Li-Ion baterije na temperaturi od 40C je oko 35% godišnje(20% ako je na sobnoj temperaturi, 6% na 0 stepeni- pojedini članovi foruma će se obradovati zaleđavanju i satova i baterija :P). Ako se baterija koristi non-stop(puni i prazni) ove vrednosti su drastično manje(malo više od 30% na periodu od 4 godine recimo). Ovo nije primenljivo kod satova - satovi su tu da se nose a onda je baterija napunjena maksimalno tokom većine vremena što dovodi do bržeg propadanja. Ne uliva poverenje po pitanju trajnosti.

Rešenje ove firmice je da se baterija puni konstantno na 100% iz rezervne baterije. Ovim se postiže prevencija prevelikog pražnjenja Li-Ion baterije koje dovodi do oštećenja/neupotrebljivosti iste. Na ovaj način se gubi na kapacitetu Li-Ion baterije jako brzo, kao što sam već i objasnio - ali to sada nije ni bitno toliko, sat se napaja iz standardne baterije koja ima vek od 4-6 godina. However, ovim se gubi i smisao čitavog mehanizma a posebno obesmišljava njegova cena.
 
Last edited:
Odlično objašnjenje!
Ovo potvrđuje moje mišljenje o kinetik tehnologiji i,mada još imaju priličan broj modela u ponudi,mislim da će Seiko ubrzo odustati od nje. Ubacuju solar modele pa i zbog toga ne vidim razlog postojanja kinetika.
 
Citizen, Casio i Seiko (u novijim modelima) takodje koriste titanijum-litijum-jon bateriju samo sa solarnim punjenjem. Kazu da bi trebalo da zadrzi 80% kapaciteta nakon 20 godina sto se ne slaze sa podatkom o degradaciji 20-35% godisnje.
 
Jel misliš na ove firme ili na drugi izvor?
Ako misliš na proizvođače,pa,kažu oni i da se nikada ne mijenja pa znamo da lažu!
 
To su njihovi zvanicni podaci. Tehnologoija jos nije toliko stara ali vidjao sam izvestaje korisnika koji kazu da im satovi rade bez problema vise od 10 godina (ne secam se da li je bio Citizen ili Casio u pitanju).
 
Hvala! :)

Što se tiče kinetic/solar tehnologije - Li-Ion baterija ostaje prisutna kod obe tehnologije, kao i problemi koje sa sobom nosi. Solar tehnologija ne zahteva toliku količinu mehaničkih delova te je u tom pogledu superiornija po ceni. (a možda i po dostupnosti mesta na kome se nalazi baterija, ko zna :P)

Što se ekologije tiče, iskopavanje litijuma je do te mere pogubno po okolinu da dovodi u pitanje očuvanje okoline postignuto kolima na električni pogon napajanim iz Li-Ion baterija u poređenju standardnim motorom sa unutrašnjim sagorevanjem u klasi emisije izduvnih gasova EURO 5+. Argument koji podržava Li-Ion napajana kola je taj što je zagađenje iskopavanjem/preradom litijuma kudikamo lokalnog karaktera(ali neuporedivo štetnije po okolinu) za razliku od izduvnih gasova/prerade nafte/etc koje ima globalni karakter. Takođe ostaje i gorak ukus reciklaže i skladištenja Li-Ion baterija po završetku eksploatacionog ciklusa.

Ako vam je očuvanje okoline primarna briga, moj predlog je mehanički automatik ili mehanički navijač. Oba su 100% bezbedna po okolinu i mogu biti jaaaako dugotrajni. :)

HADzI DALIBOR said:
Odlično objašnjenje!
Ovo potvrđuje moje mišljenje o kinetik tehnologiji i,mada još imaju priličan broj modela u ponudi,mislim da će Seiko ubrzo odustati od nje. Ubacuju solar modele pa i zbog toga ne vidim razlog postojanja kinetika.
Click to expand...
 
Tiha,
Ne mislim ja da će sat stati odmah po navršenih 10god.,nego da nas lažu u oči sa tim podacima(staće posle 15g. ako već ne stane posle 10.)Po njima bi ta baterija trajala skoro 100god. što nije moguće.
Nekom stane na 10,nekom na 12god.(ili slično) ali garantovano se ugasi.
 
DrAgod
Što se tiče ekologije,baterije u satovima su mizerna(i ovo je krupna riječ) stvar.
Dovoljno nam je bilo zagađenje od nuklearnih proba i sličnih incidenata. Posle toga je sve postalo manje bitno.
 
HADzI DALIBOR said:
Ne mislim ja da će sat stati odmah po navršenih 10god.,nego da nas lažu u oči sa tim podacima(staće posle 15g. ako već ne stane posle 10.)Po njima bi ta baterija trajala skoro 100god. što nije moguće.
Nekom stane na 10,nekom na 12god.(ili slično) ali garantovano se ugasi.
Click to expand...

Dobro, to nije sporno. U principu bitno je da traje dosta duze od obicne baterije a vecina vlasnika nisu WIS-ovi koji satove tretiraju kao bebe tako da im nakon par godina sat ili dosadi ili ga izgrebu do neprepoznatljivosti ili ga izgube ili nesto deseto. Sa tim sto je dodatni bonus kod punjivih sto vlasnik ne mora da brine koliko koristi osvetljenje i alarm.
 
Tehnologija izrade tih baterija je ista kao i izrade baterija za mobilne telefone, prenosne računare i slične stvari. Ovo što oni tvrde znači da bi baterija u mom prenosnom računaru ili telefonu trajala skoro identično prvih 10 godina upotrebe, a apsolutno identično prvih 5. Da je tvrdnja istinita, ne bi Citizen, Casio i Seiko proizvodili satove već samo baterije :P



Ruku na srce, šalu na stranu: kapacitet baterije ako opadne i sa 100% na 10% sat neće raditi mesec dana kada se baterija napuni 100% već samo 3 dana i to ako se ne nosi/drži u mraku(ako je sat solarni)! :) Tu je, po meni, mnogo veći problem ukoliko se baterija previše isprazni i postane nepouzdana - pokazuje da je puna 100% a sat radi par sati, ili radi pa odjednom stane i pokaže da je baterija skroz prazna i sl - skoro svako je to video na mobilnim telefonima ili prenosnim računarima...

tiha said:
Citizen, Casio i Seiko (u novijim modelima) takodje koriste titanijum-litijum-jon bateriju samo sa solarnim punjenjem. Kazu da bi trebalo da zadrzi 80% kapaciteta nakon 20 godina sto se ne slaze sa podatkom o degradaciji 20-35% godisnje.
Click to expand...
 
Citizen (a i Casio) godisnje proizvodi milione satova i da crkavaju nakon 2-3 godine to bi se vec proculo. Isto kao sto je Seiko brzo priznao probleme sa kondenatorima. A i sve baterije nisu iste - proizvodjaci mobilnih, laptopova i foto-aparata skupo prodaju rezervne baterije tako da im se isplati da ne traju predugo za razliku od proizvodjaca satova.
 
Naravno da neće crći posle 2-3 godine u 99% slučajeva:) Što se baterija tiče, dve baterije iz istog lota mogu biti različite kao i mišljenja dva čoveka od istih roditelja :)

Svi se trude da naprave "best value for money" pa i proizvođači baterija. Trend u elektronici je taj da se životni vek baterije upari sa životnim vekom uređaja koliko god da je to moguće. Nivo do koga su uspeli da stignu sa Li-Ion baterijama je 1000 ciklusa punjenja do kada garantuju da baterija RADI ispravno(bez gašenja, naglog pražnjenja i sl.). Primer se može naći na Mac notebooks: Determining battery cycle count . U primeru se vidi da su baterije napredovale od 300 ciklusa pre 2007, do 500 u 2008, pa sve do 1000 ciklusa tokom 2010-11-12.

Razlog zašto prodavci ne daju garanciju na to koliki je kapacited baterije posle 1000(ili već nekog broja) ciklusa je taj što kapacitet zavisi od načina na koji je baterija korišćena, pod kojim opterećenjem je radila, koliko je vremena prošlo od proizvodnje do npr. 1000. ciklusa. Baterija za fotoaparat npr. ima velike pikove struje kada se uključi blic dok baterija na lap-topu takve razlike u skokovima potrošnje nema, na satovima delimično(kod osvetljenja, alarma i sl).


Problem sa Li-Ion baterijama i starenjem je i povećanje unutrašnje otpornosti baterije koja, pri aplikacijama gde je potrebna velika struja, pravi veliki pad napona i nemogućnost ispravnog korišćenja baterije. Ova otpornost nije problem kod satova koji su mali potrošači. Kod satova je bitna struja curenja, tj kako se baterija prazni bez opterećenja, tj samo stajanjem.

Pohvalno iskustvo imam sa baterijom na aluminium-unibody macbook 13' kupljenim krajem 2008. Ta baterija je predviđena da traje 500 ciklusa, moja je na 950 trenutno i je na 71% health zahvaljujući dobrom održavanju. U zadnjih mesec dana je izgubila 4% što je verovatno naznaka da će uskoro na zamenu. Zbog promene ostalih parametara same baterije traje malo manje od upola onoliko koliko je trajala kada je bila nova, ie malo više od 2h korišćenja.

Rok trajanja baterije je itekako važan za svakog korisnika koji vodi računa o budžetu :)


tiha said:
Citizen (a i Casio) godisnje proizvodi milione satova i da crkavaju nakon 2-3 godine to bi se vec proculo. Isto kao sto je Seiko brzo priznao probleme sa kondenatorima. A i sve baterije nisu iste - proizvodjaci mobilnih, laptopova i foto-aparata skupo prodaju rezervne baterije tako da im se isplati da ne traju predugo za razliku od proizvodjaca satova.
Click to expand...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top