KP ili kineski plagijati: Bagelspot i Jaragar

sin.er

New member
Pozdrav.
Pošto imam par kineza u kolekciji mislim da je vrijeme da se pošteno predstavi što je to i da li je to uopće vrijedno tih para. E sad, moji su svi...pa recimo modani ili naturpijani (doslovno) ali se može uzeti u obzir općenito za ovaj tip satova.
Dakle numero uno:
Bagelsport Sub, modan sa Tiger Concept guilded ciferom i kazaljkama i zakrivljenim staklom.



Očito je čiji je ovo homage (da ne kažem kopija ili ona zabranjena riječ sa R) ali ovaj moj je poprilično zanimljiv pošto je malko prerađen. Život je započeo kao standardni Bagelsport (iliti đevreksport kako ga translator prevodi), pa ga je bivši gazda modao sa Tiger Concept ciferom, kazaljkama i zakrivljenim staklom. Čovjek je inače Švicarac i htio je probati kako bi mu legao MKII sub prije nego ga kupi. Pošto ga je kupio, išao je na nagradnjaču ili giveaway na WUS-u...i uglavnom završio kod mene.
Kućište je od čelika, 40 mm široko bez krunice, sa 20 mm lugovima i vjerno prati dizajn suba. Dakle : krunica i pozadina su na navoj, sat ima dosta dugačke lugove, dosta je debeo i izgleda mesnato, gotovo agresivno na ruci. Nije homage starijim elegantnijim verzijama već prijelaznim modelima sa debljim lugovima. Dosta dobro leži na ruci, nije prevelik a opet zbog dugačkih lugova ga mogu nositi i baklanjerosi sa gromadnim zglobovima.







Završna obrada je pristojna, krunica se može navrnuti, ima tri brtve (što se tiče vodootpornosti, nije testiran ali je nedavno kolega testirao sličan model - prošao 10 bara bez problema, mogao je i više) i bivši gazda je doslovno odturpijao štitnike krunice tako da tek sad krunica dolazi do izražaja. Inače je potpisana logom Bagelsporta i fino se da ušarafiti. Bolje od nekih skupljih satova iako izgleda kao ventil za vodu. Samo fali još i kudelja.
Luneta je unidirekcijska, i radi solidno. Zapinje doduše ponekad ali ima fini grip i funkcionira.
Cifer i kazaljke su zamjenske, tu si natpisi koji očito pokušavaju biti Tudorovski ali inače je cifer dosta dobro izveden, originalni sat ima isto dosta dobro izvedene natpise, ništa ne štrči, ništa nije višak. Cifer je printan, ima nanešenu lume masu ali baš i ne svijetli:





Narukvica je metalna, sa punim linkovima na šarafiće i ekstenzijom za ronilačko odijelo -vjerovali ili ne. Endlinkovi su polusolidni, tj nisu odvojivi limići već su integrirani sa narukvicom. Sve u svemu je narukvica zveckava, malko oštra na rubovima ali radi svoj posao savršeno i bez problema se da suziti i proširiti. A još je i potpisana – Bagelsport logom. Wow. Inače imao sam i skuplje satove koji su imali lošije narukvice od ove , tako da je ova i više nego dobra za tu cijenu.







Mehanizam je misterija. Nisam otvarao sat, pošto nema apsolutno nikakve potrebe za tim jer radi savršeno. Ima hack, može se ručno navijati, ima solidnu rezervu snage, točan je. Mislim da je jedan od DG mehanizama, koji su u biti klon ETA-e. Naravno, daleko je to od ETA-e, kod hacka recimo kazaljka zna zapeti pa je morate pogurati i pri kraju rezerve snage mehanizam počne opako šarati (tipa, pobjegne minutu dvije unaprijed ili kasni) ali dok radi – radi. I to unutar 10-15 sekundi dnevno, koliko sam mjerio.

Zaključak:
Isplativo. Bagelsport košta 35 dolara sa free shippingom i vrijedi svaki dolar. Naravno, nikad ne znate hoćete li uopće dobiti ispravan sat (QC ne postoji) kao i koji ćete mehanizam dobiti unutra (ugrađuje se par tipova kineskih automatika) i koliko će vam uopće raditi ali dok radi – radi. Usto idealno za početničko kopanje po satu , igranje urara i modanje te turpijanje u domaćinskoj atmosferi. Dijelova ima napretek, jeftini su (ja sad razmišljam da kupim crveni bezel insert pa ga gurnem u smjeru Black Baya) ako masakrirate sat – hej , hajde preživjeli smo. 35 dolara košta pošteni remen.
Ja inače sat nosim redovno i mogu reći da mi je jako drag. Poklon je, radi jako dobro, čak i izgleda dosta dobro sa guilded ciferom.

Numero dva: Jaragar Santos

Ok ovo je sasvim druga klasa. Ovo su satovi od cca. 18 dolara i često su žešće s...e. Ovaj je u originalnom obliku isto dobijen na giveawayu na WUS-u (...o da imam sreće. Nikako loto al zato kineze dobijam ko lud) , radio je neko vrijeme i samo : stao.
Trenutno u njemu radi mehanizam presađen iz Fineata, sve je ok, sat radi jedino što je sat slučajno postao za ljevake (orijentacija u prostoru mi je lošija strana), što je datum malko pogrešno orijentiran i što je malko prašnjav iznutra. Radio sam transplantaciju u 10 navečer, sa pincetom i jednim jedinim šrafcigerom tako da je dobro da je ovako ispalo.

Elem, sat je homage (opet da ne koristim riječ na r) Cartier Santosu sa par izmjena: drugačije kazaljke (čemu pobogu ove ko za zidne satove ?), kućište ima drugačije proporcije (apsurdno je debelo) i krunica je drugačija, što pomalo stvara poteškoće.
Inače je kućište od čelika, 41 x 41 mm, sa 24 mm lugovim i valjda 20 mm debljine. Čemu - nije mi jasno, mehanizam unutri je standardni no name kineski automatik koji je debeo valjda 7 mm a originalni Santos je poprilično tanji. Valjda se željelo postići robusni izgled.
Cifer ima fora uzorak , kako bi kolega rekao „cotes de Shangai“ i ok je obrađen.









Pozadina ima stakleni umetak tako da se lijepo može vidjeti vrh kineskog urarstva sa mojim otiscima prstiju. Potpisani mehanizam, recimo. Doduše može se vidjeti i holder za mehanizam, koji izgleda kao da je rađen od čaše za jogurt.



Kućište je dosta grubo obrađeno, case back je fiksiran sa 4 šarafića, brtvi niotkud. Također krunica je totalno pogrešnih proporcija , tako da se teško izvlači od štitnika (inače koristim vilicu za izmjenu remena). Ajde de, mehanizam se da navijati, relativno solidno radi (priča se o zamjenskom mehanizmu) iako imama osjećaj da je malko pogrešno proračunat : rotor kao da se nevoljko okreće kod navijanja, kao da zapinje negdje. Vrijeme drži solidno ali baš ne ulijeva povjerenje.

Zaključak: neisplativo. Bolje kupiti Bagelsport i nato remene za 18 dolara nego ovo.

Al ajd , na momente lijepo izgleda i solidno se nosi na ruci.



Numero tre: Fineat.
Nema. Žrtvovan je mehanizam, poklonjen kolegi u dijelovima. Ali pazi sad: dolazi mi novi:
Pogodite odakle ?
Nagradnjača na WUS-u! ...stvarno imam pik na kineze. Bar da dobijem neki Seagull ili Movas..al ajd. Dragi su mi i ovi koje imam. Čim stigne Fineat, rivju dobija drugi dio. Srdačno!
 
Zahvaljujem na informacijama iz prve ruke o spravama koje se ovde retko viđaju. :thumbup:
 
stigao mi Fineat. Slijedi rivju ovih dana. Na prvu - solidno. Kućište je ok, nema pitinga (kolegi Joppi je stigao sa skinutim kromom) doma je navijen, čekam da vidim koliko će pobjeći u plus/minus. Rotor se fino navija, handwind radi savršeno. Doduše stigao je u pljastičnoj vrećki, malko prašnjav ali čak ima i hangtag :) obećavajuće. izgleda odlično.
 
Daklem: da krenemo dalje. KP – treći pacijent: Fineat AT. (inače je e sa prijeglasom ili tri točkice gore...što ne znam kako bi se trebalo izgovarati. Vjerojatno ni Šveđani ne znaju al ajd...)

Dakle: još jedan od sub-20 dolara-sa-dostavom-prolazi-carinu Kineza. Ovaj je inače bio doslovno best buy jedno vrijeme na WUS-u jer su ih kupovali ko ludi zbog dizajna koji je homage Omegi Aqua Terra od 38 mm. Moj prvi primjerak (ovo je drugi) mi je poklonio Joppa nakon što ga je u naletu ludila rastavio kad je prestao raditi, pa izgubio jedan dio mehanizma pa je odjednom sat proradio. Čudo! Još dobiješ dijelove viška. Inače mehanizam iz tog sata još uvijek danas radi u Jaragaru par postova gore. Kućište je bilo ajde recimo loše, sa otpadajućim kromom, narukvica izvitoperena u više smjerova ali je sat radio. Nošen je jedno vrijeme dok nije kanibaliziran. Dijelovi su poklonjeni jednom kolegi koji je uspio unutra ugurati ETA mehanizam iz nekog vintage sata i sklopiti to sve skupa.

No dosta povijesti, ajmo na sat:

Kućište je kromirani komad mesinga (o da..to je još uvijek radi tako) dimezija 38 mm bez krunice, sa pozadinom na navoj i staklom za puni pogled na čudo kineskog urarstav. Kućište je ok obrađeno, ništa još nije otpalo u ova 2 dana koliko je kod mene, krunica se normalno da izvući, ne ostane u ruci, prebacuje datum, da se naviti ručno , koliko vidim i rotor ga navija (...sve su ovo testovi koji se moraju izvesti kod ovih satova. Zna se dogoditi da krunica ostane u ruci ili da neka od funkcija sata. Tipa hack ili automatsko navijanje ili ručno navijanje – ne funkcionira), žuri nešto sitno , tipa 10-ak sekundi – sve ok..zasad.









Mehanizam je koliko mogu vidjeti, jedan iz DG serije. Koji? Nemam pojma i nemam živaca za pretragu. Uglavnom : klon ETA mehanizama, teorijski 21 rubin, automatik sa ručnim navijanjem. Nema hack.

Cifer je najbolji dio sata. Metalik plavi sa sunburst efektom, stvarno efektno izgleda, dobro je napravljen, ima i lume na kazaljkama i oznakama (plavi, dosta slabašan ali može se koristiti), izgleda jako dobro. Kazaljke su naravno omegaste, kromirane, u biti cijeli sat izgleda bling-bling, sa tim presijavajućim ciferom i polir...ovaj, kromiranim kućištem.
jedino mi je misterija natpis: Fineat sa tri točice iznad i chronometer automatic...ajde de, nisu baš fulali. Jest mjerač vremena i to automatski...i još su pogodili i natpis...vido sam par tRachygrapha iz Kine pa je ovo još ok










Narukvica je ...ajde da budem blag, vidio sam i gore. Presavijeni lim, zveckava, sa običnom kopčom. Drži sat na ruci i to je to. Kopča je SS, što je valjda jedini čelični dio na satu.




Inače za puni doživljaj preporučam: otići u čajna šop lokalni i iskopati neku „krokodil iz Crvene Rijeke“ ili „krava iz Mandžurije“ kvazi kožnu narukvicu po 1 euro i namontirati na sat. Tako će bit u potpunosti u stilu, ai dat će mu dress feeling. Isto ću napravit ovih dana, baš sam vidio par krasnih plastik fantastik modela kod lokalnog kineza...mislim da čak imaju i „pekinški noj“ model, koji će biti puni pogodak.

Ali sat izgleda dobro. Mora se priznati:










Zaključak: uzeti/ne uzeti? Za zafrkanciju : ok. Sat je kao lutrija: može stat sutra a može i raditi godinama. Da izgleda dobro – izgleda, što se ima zahvaliti dizajnerima iz Omege. Da je jeftin – jeste. Eventualno kao poklon za rođendan ili čisto reda radi da vidite kko to izgleda. Veliki je minus kromirano kućište i pomalo kapriciozni mehanizmi, veliki je plus cijena (17 dolara....sa shippingom..ne znam kako im se to uopće isplati) i izgled.

Pošto je ovaj moj poklon: bit će nošen. I to sa guštom.
 
Last edited:
Сјајан опис син.ер...:thumbsup:
"...пекиншки ној..." заплаках... :lol:
 
pa da...ima još par modela mogao bi se zakleti da je jedan "genuine pekinezer", onako mi baca na vau-vau.
 
Zanimljivo je procitati iskustva sa ovakvim satovima.
U svkakom slucaju, ako stane, mozes da se igras casovnicara, kao Joppa.;)
 
...jao tek sad vidio na slici natpis na casebacku...Top Watches Internatiomnal Cpmpany :lol: evo umirem upravo od smijeha... dobijem kineski sat koji radi ali ima piđin ingliš natpis...jaooo....:lol:
 
iiii...nastavljamo u revijalnom tonu:


iduću subjekt: Le Valois AutomatiK


dakle: još jedan find u bespućima e-baya sa sortiranjem "lowest price+shipping first"


ukratko: dress sat. ili kako Lee Chen Quang zamišlja isti: veliki sat (cca 44 mm sa podnošljivih 13-ak mm debljine, 22 mm lugovi) sa bijelim jednostavnim ciferom i plavim kazaljkama.









kućište; kromirano, sa čeličnim casebackom na navoj:











krunica je ajde recimo da nije onion..nazvat ćemo je "mladi luk"





staklo je hmmm..."mineralno"...ima prekrasnu nijansu reciklirane boce jamnice...i blago zaobljeno...





te pruža prekrasan i pomalo iskrivljujući pogled na cifer sa subsecond sekundama (primjećujete iskrivljenu sekundaru? o tom kasnije...)


mehanizam je TY2xxx koliko vidim - dakle bazični kineski automatiK koji pomalo zbunjuje : za razliku od dosadašnjih pacijenata koji su prije svega bili nadogradnja ručnih navijača sa dodanim (neefektnim) rotorom i koji su najprije funcionirali kao navijač sa eventualnim rotorom kao dopunom, ovaj je koliko sam vidio čisti automatik - dakle nema handwind...zanimljivo. Naravno rotor se pomalo nerado okreće i čak se zna zaletit u rikverc kao da ga vraća opruga...al sat zasad radi, drži vrijeme, čak je i power reserve i preciznost pristojna.


naravno da je mehanizam pofarban sa plavim šerafima i "cotes de Shangai" kako bi rekao Gordon i da leži unutar plastičnog spacera...


kvaliteta je ajde recimo zadovoljavajuća, ništa nije loše obrađeno, čak su i gravure na casebacku gramatički ispravne ali ne bi jeftini kinez bio jeftini kinez da nije bilo problema: sekundara je bila ukrivo namontirana i zapinjala je za minutnu kazaljku. to je riješeno za pet minuta hendlanja osnovnim alatom te je ista sad iskrivljena u kontra smjeru (vidi gore sliku)


elem: plusevi? sat je na prvu lijep, pregledan, ima fine plave detalje, radi. čak i dođe u luksuznoj kartonskom kutijici...na luksuznom kartonskom "šangajski krokodil" remenu


minusi: malko zbrčkan dizajn, automatiK natpis, mali "kromirani" punti na ciferu (čemu?), te ruletna kvaliteta: ili radi ili ne radi. koliko će ovaj radit - vidjet ćemo. zasad fino kucka i mogu reći da fino stoji na ruci. za nešto sitno dolara : dobro.


i još slika:





pa lijepo izgleda...budimo realni.
 
ajmo dalje: Parnis sterile cali dial.

elem, jedna od najčešćih varijacija na kineske satove su homage satovi PAM-ova (uz naravno fliegere u svim varijantama i portugizere)

e sad: uvijek se lome koplja oko krunice: pošto je Panerai zaštitio svoj dizajn krunice sa polugom, Parnis, Getat i Manbushiije (kao da pričamo o tri različite firme..ustvari su u pitanju trgovci koji svoje satove dobijaju od raznoraznih kineskih tvornica i prodaju ih...dakle: Parnis kao brand: ne postoji) su počeli raditi satovi sa drugačijim crownguardovima ili bez njim.

također je bilo problema sa Marina Militare natpisima koji su isto zaštićena robna marka. na WUS-u ne smijete prodavati ili postati MM sat. tj smijete ali da zamaglite natpis ili ne pominjete isti.

stoga: lijep sterilni dizajn. po meni i najbolje. s tim da je ovo doslovno sterilno, nema ni slovca nigdje...

ovo je jedan od njih i ustvari uopće nije PAM homage. dizajn kuičišta ustvari liči na recimo Magrette (imao sam Magrette pa znam o čemu pričam)

dakle: 44 mm hrga čelika, sa pozadinom na navoj i krunicom koja nije na navoj - što je dobro ali o tome kasnije...







kućišteje jako dobro napravljeno. kombinacija brušenih dijelova i poliranog bezela izgleda odlično. iako je veliko ima kratke lugove (koji su 24 mm i imaju štift na navoj) i sat izgleda robusno, moćno...i onako...muški. opet je udoban i fino balansiran na zglobu.

guzica je na navoj i ima staklo sa pogledom na azijski klon unitasa (6497 pretpostavljam, sat nema sekundaru pa ne znam točno ali u 90 posto slučajeva je takva konfiguracija)



sam mehanizam je odličan koliko god svi zazirali i preferirali švicarski Unitas. sama arhitektura je nepromijenjena, dodana je modernija nemirnica, sat ima ogromnu rezervu snage - cca 56-60 sati, navija se glatko. mehanizam je ukrašen gravurama i plavo pofarbanim šarafima. doduše malo grublja obrada se vidi na mostovima ali sve u svemu: dobro. dobra stvar: krunica nije na navoj. dakle neće se pohabati navoj - što zna biti problem. svaka dva dana ako nosite redovno sat morate odvrnuti krunicu, zavrnuti, je...ipak ovo nije PAM, čelik će se početi trošiti...i onda problemi

staklo je zakrivljeno, doslono polukružno:





lume: meehh...kazaljke ok, cifer, jako jako slabo...



cifer je california stil: pola rimski pola arapski brojevi, bez sekundare, i lijepo je obrađen, print je čist, minimalistički izgleda. jedino malo smeta baš ta izražena zelenkasta boja printa ali opet to je stvar odabira, može se birati između milijun varijanti




inače sat fino leži na ruci. balansiran je i ne smeta:









sam remen na satu je zamjenski, sa krokodil uzorkom. serijski se inače dobije sasvim pristojan remen, doduše malo krut ali nosiv. svakako naći: debelu 24 - 24 kožu i pre-v kopču, onda je to to...



zaključak?

preporuka. cijene se kreću od 70-100 dolara, ovisno o tome što želite na satu. vrh je 300 dolara za koji dobijete 52 mm Egiziano od titana sa unaprijeđenim mehanizmom sa swan neckom (koji ima dvojbenu funkcionalnost ali lijepo izgleda), safirom i brutalnim remenom sa titan kopčom.

sat si možete i sami slagat: kućište, holderi, cifer i kazaljke iz Kine, unitas iz dedinog đepnog Darwilla ili 3602 iz Molnije (ako upijete uštimati tj izbrusti osovinu ključa), sposoban urar i voila. ali će vas izaći više.

dakle: dobro.

inače ako se pitate zašto je kućište toliko debelo (sam unitas je tanak mehanizam): isti dizajn se koristi i za automatske verzije. dako da je cifer duboko unutra a bogami između stakla i mehanizma pozadi bi mogla cigareta stati. možda nekome to smeta kao i debljina kućišta kao rezultat ali meno ne.

jedino treba paziti na štokovima: staklo kao da viče "razbij me, razbije me..." :) znači: ne krečiti, cijapati drva, igrati nogomet... ovo je fini sat za na košulju. :D

otkopčat rukav prije toga jel...jerbo ne stane ispod. probao.
 
Last edited:
Zombie thread revival. Morao sam, ovo je ironično na toliko levela da se mora postati.

Dakle: Mercedes Benz. Sa Mercedes kazaljkom.

Inače većina auto kuća ima liniju gaća, čarapa, parfema, satova itd...

Naručuju se iz Kine ofkors, off the shelf, uzmi 2000 komada od tipa A, B, C, D, stavi logo, pošalji u zastupništva. Čast izuzecima ali tako je.


Dakle: plavi Sub clone, 39 mm.


Iznenađenje : nutra je Miyota. Obično se trpaju DG mehanizmi, valjda je netko našao dobru ponudu za lot.

Iznenađenje dva: kućište je krom. Ali je krunica na navoj.

Iznenađenje tri: sat radi. I to radi dosta dobro.


Naravno daleko je od suba. Prije je Sub look a like, prozirni poklopac, oblik kućišta koji liči ali nije to to, povećalo,lume plots koji su naneseni nogom (lume radi ali nako.. Eventualno. Blješti pa umre nakon pol sata...) i narukvica koja je završila u dijelovima (na njemu je Seiko stara narukvica trenutno)

Overall humor do ibera.


0e64b6eb2b99049113fdde0814bb3dfd.jpg
42222b335fb30cab738bc40d610dde57.jpg
5d27b9791128fb70ab227b4d3b8538c9.jpg
264a708321bf5462d2065fb87dec93ee.jpg
a010d5c1672921ab61a6a88d2615bcbc.jpg
81efe751f9acdcec8bc618179b273f1e.jpg
e3ebc9bb4e556a19fb8a0f9b3213cf82.jpg
f9e8645c506c9c4ff4c705f101caef76.jpg
5c4c9f3f488dc3e1b302f4d677f50652.jpg
 
A must have za svakog pravog gastarbajtera :)

Sent from my SM-A310F using Tapatalk
 
Narukvica na loh da se vrti oko zgloba, košulju i odijelo zavrnit do zgloba, ruku kroz prozor E klase dizel sa sitnih milijun kilometara od kuma Mirze iz Hannovera koji ga je dobio pod račun od Hansa kojem je radio stolariju na kući i lagano prašinariti po selu.

Parkiras pred birtiju između 2 Zetora, za šank i naručiš pšenično pivo.

Konobarica te pogleda ko rijetkog insekta, onda naručiš zidarsku za sebe i cijelu birtiju.

Dokraja se nakon 15 rundi zrigaš po Paćoticama i odnesu te kući. Mercedes ostane pred birtijom. Žena te po kratkom postupku deportira kod mame. Odeš nazad u Njemačku.

Vidimo se za pol godine....
 
Ajmo dalje: Alpha PO.

Alpha je (uz Parnis) najčešće kupovan homage sat vani i kod nas.

Sam brend (kao i Parnis) ne postoji. U pitanju je samo ime, satovi se rade od strane više desetaka tvornica u Kini i samo prodaju pod imenom Alpha.

Sat je Planet Ocean. Ustvari... Maketa Planet Oceana. Ima razlika.. Prva je da fali karakteristični HeV. U biti i bolje je. Za novce za koje pravi eventualno bi se mogla ugraditi ukrasna krunica.

Druga su proporcije kućišta. Na prvu ne izgleda tako ali ima ih dovoljno. 42 mm, 20 mm lugovi ali proporcije su malo drugačije.

Ostalo je PO. Dial, bezel... Na sreću dovoljno ima elemenata vlastitog dizajna pa nema "perlative chronomater" idiotarija po ciferu.

Završna obrada je ok. Kućište je obrađeno na razini osnovnih Seiko satova, krunica i caseback su na navoj, staklo je mineralno, bezel je unidirekcijski.

Ono što je dobro je narukvica. SEL, linkovi na šaraf i kopča koja liči na Omegine... Uključujući i nedostatak mikeoregulacije...što baš i nije trebalo al ajd.

Ispod poklopca (laserski graviran) je Seagull ST16, automatic sa hackom i ručnim navijanjem. Mehanizam je traktor. Otporan, radjen sa velikim tolerancama, ružan i ne baš precizan. Ali.. Radi. I to zadovoljavajuće.

Lume postoji ali je ne baš postojan. Tipično, cifer ima slab, kazaljke daleko jači. Nakon pol sata izblijedi i jedno i drugo. E da.. Lume pip na bezelu je otpao.. Nda...

Enivej.. Sve u svemu.. Kolko platiš tolko dobiješ. Nove verzije imaju Miyotu ispod haube, drugačiju kopču itd. Ako se sviđa look PO a ne želite uzeti Omegu ok.. Ja sam ga kupio jer je bio povoljan za automatic. Za izgled me živo zaboli iskreno.







f90a136272c7a67be95a2dfc3419bc7a.jpg
732d92ca16a59e293324206ba5347903.jpg
796107986276233b69a415541c782866.jpg
13a4e56e8430415f0c6ba0974b7d0867.jpg
676ee1612e6a14c1fa9f58728b048db8.jpg
34c2ce07fd53ffdbc715e825b49a8817.jpg
 
Back
Top