Micro i manje popularni brendovi

[davorb]

Nigde na forumu nisam naišao na temu koja se tiče samo mikro brendova, a verujem da bi im se mogao posvetiti ceo segment foruma.
Znam da je na ovu temu večita dilema krađe dizajna, upitnost kvaliteta produkcije, nedostatak horološke vrednosti, itd. Zato sam mislio da bi bilo zanimljivo i korisno okupiti na jedno mestu sve mikro brendove koje smatrate respektabilnim, bilo da je u pitanju kvalitet izrade, dobra profilisanost ponude, ili neka peta stavka zbog koje ih cenite.

Takodje bih posebno voleo da uvrstimo i proizvođače koji nisu kickstarter sklapači, već imena koja imaju istorijski značaj i tradiciju, ali su u neko trenutku posustali i nikada nisu dosegli veličine čuvenih brendova. Dakle od Bell & Rossa, preko Squalea, Yeme, do Christopher Warda, a posebno oni manje poznati...

Bilo bi lepo i da ne ulazimo u polemiku o omažima (Steinhart - STOP ) nego da svako doprinese imenom za koje misli da vredi, a dobrodošlo je i poneko obrazloženje zašto, okolnosti proizvodnje, kratak istorijat, štogod. I fotke bi bile kul kao vizuelni doprinos:questionmark:

 

[sin.er]

Nove

https://nove.com/

su novi micros. Totalno drugaciji dizajn, inovativan. Koriste swiss mehanizme,sama firma je azijska.

Ja imam Trident, sat je blago receno originalan.

 

[bezbi]

Osim filozofiranja, ne mogu doprineti temi. Sinoc sam malo guglao o brendovima, koji u svoje satove ubacuju Miyotin 9015, ispostavilo se da trenutno to radi preko njih 20. To su sve neki mikro brendovi kao sto je https://www.borealiswatch.com/ , nas clan je pre nekoliko dana kacio njihov sat, proizvodjac je ocigledno dobar. Ako se pretraga prositi na Seikove NHxx mehanizme, dobije se jos 30njih, a o Miyoti 82xx da ne pricam, brendova milion. E sad u mnogo slucajeva je prica suplja, to je isto kao da kupis na Aliju kuciste za Unitasa i ti spakujes sat, znaci dobijes jedno veliko nista, tj noname sat sa losim kucistem i narukvicom. E sad, koji se od svih tih proizvodjaca istice kvalitetom- nemam pojma. Evo na ebayu imaju dress satovi sa 9015 za manje od 100dolara, gde samo 9015 kosta 80tak. Verovatno postoje i mnogi brendovi koji zele da se probiju kvalitetom a ne mogu, niko ne zna za njih. Onda su tu i homage proizvodjaci kao sto si pomenuo Steinhart, koji su se setili da kopiraju top modele, pa su se tako istakli, sad moze da rade sta zele. Ono sto znam je da ima mesta za kvalitet, samo treba pazljivo izabrati Brend. A siguran sam da mnogi mogu napraviti dobar sat, jer ako postoji na 10tine ilegalnih nepoznatih fabrika koje prave tako dobre i kvalitetne kopije nekih satova (svidelo se to nama ili ne), da eksperti moraju da otvaraju mehanizam da bi utvrdili verodostojnost sata, a pritom moraju imati isti original sat kod sebe da bi imali sa cim da uporede, i to sve za 200-300e koliko kostaju te iste kopije, zasto onda ne bi postojali legalni mikro proizvodjaci koji prave dobre, svoje satove za vise od gore pomenutih 300e. Ono sto je ocigledno da imaju pola posla uradjeno, mogu da biraju od 5vrhunskih jeftinih mehanizama koji da ugrade.

 

[sin.er]

Ugradjuju se i STP mehanizmi, Eterna je napravila modularni mehanizam iskljucivo za microse.

Osim gore navedenih katalog satova imas hrpu originalnih proizvodjaca.

G.Gerlach mi prvi pada na pamet, Sternglas, NHT/Lew and Huey, Farer i pioniri Benrus sa Megalodonima. U Sloveniji imas Haldor.

 

[don Alberto]

HALDOR
Firma registrovana u Sloveniji u Portorožu,a navodno se sat sklapa u Švajcarskoj.

HALDOR ABISSI



HALDOR ARMIS

 

[sin.er]

Inace ovdje:

http://www.fullswing.com.hk/

Se pravi dosta kucista za vecinu microsa.




Na AliExpress mozes naruciti lot vec od 100 komada tipskih kucista (sub, Pam, pilot, field) sa mehanizmom po zelji i dizajnom diala po zelji. Posaljes logo u vektoru, narucis boju, vrstu lumea, narukvicu, staklo, uplatis avans,izdaju ti racun na tvrtku. Cak posalju besplatni prototip.

Haldor ima kinesko kuciste, jedinice dolaze sklopljene sa ETA unutra, samo finalna inspekcija se radi u Svicarskoj. Mehanizam i QC je dovoljno za swiss made oznaku.


Ako hoces specificno kuciste, platis vise. Na 1000 jedinica razlika je par dolara po komadu.

I nemas copyright na isto.. pa se tvoj originalni dizajn pojavi kao jeftini knock-off

Bila je drama prije desetak godina sa Koboldom. Imali su diver sa ETA mehanizmom koji se prodavao za 1000 dolara a Borealis je imao isti takav sa Miyotom za 200.

Doduse veca afera je bila sto je gazda Kobolda optuzen za pedofiliju...

 

[don Alberto]

Ima i TISELL sa miyotom.

 

[davorb]

Haldor ima kinesko kuciste, jedinice dolaze sklopljene sa ETA unutra, samo finalna inspekcija se radi u Svicarskoj. Mehanizam i QC je dovoljno za swiss made oznaku.

Zar nije malo vise potrebno za swiss made? valjda mora i sklapanje da se vrsi u svici? i kako ETA bude sklopljena u kucistu u Hongkongu?

I nemas copyright na isto.. pa se tvoj originalni dizajn pojavi kao jeftini knock-off

Bas zato sam mislio da pitam za koje manje proizovdjace se odgovorno moze reci da su kreatori svojih satova? Ne nuzno da imaju kompletna proizvodna postrojenja (to nemaju ni neka veca imena), ali da ne stancuju tako genericke satove...

Moram spomenuti da me je ovaj link me je inspirisao na temu: https://www.youtube.com/watch?v=HRjBZZto0Ts
Ok, De Bethune je presao igricu nekoliko puta na expert modu, ali mozda ima i drugih blizih nama smrtnicima, koji nisu zvucno ime, ali se mogu okarakterisati originalnim... Zato sam spomenuo CW na pocetku.

Takodje mozda nije korektno stavljati ih u isti kos, ali meni jos interesantnije deluju imena koja imaju istorijske temelje, ali ih je kvarc (ili nesto drugo) pojeo dok ih hiperraznovrsnost XXI veka nije povratila u zivot. E sad, koliko su sada te firme reprezentuju staro nasledje?
Spomenuo sam Squale, o kom ima i na forumu cela lepa tema. Rekao bih da i uz previse iskoraka u omaziranje tudjih satova, dovoljan je 1521, sa pripadajucim nasledjem da kazemo "ovo je pravi squale". Tu je onda Yema, koja takodje zivi na staroj slavi svojih predjasnjih modela, ali je vise nego legitiman brend. Nedavno sam ovde citao i o LIP-u, takodje svasta vec pise po forumu pa da ne ponavljam tudje reci, ali bez sumnje zanimljiv brend, kom bih zeleo da vrati staru slavu.
A onda naidjem na ovo: https://leforbansecuritemer.com/en/la-genese/ Navodno jos jedan vintage brend koji je oziveo, e sad da li im je za verovati, ja nigde nisam nasao sem njihovog promo materijala pricu o starom Le Forbanu...

I moram priznati da bih znacaj pridao i kada su mikrobrendovi dobro profilisani. Recimo koncentrisali su se na proizovdnju divera, ili imaju samo 2-3 modela... Tada mi deluju malo "iskrenijim" nego ako za svaciji ukus imaju po 2-3 recepta.

A ima i dosta mikrobrendova koji su hvaljen na sve strane po forumima, YT, itd. ali mi se nekako cini neopravdanim, odnosno rekao bih da je vise posledica dobrog marketinga, nego stvarne vrednosti. Evo ovaj NOVE nigde nisam nasao sem na ovom forumu, kada ga je sin.er predstavljao, a do jaja originalno izgleda.

Doduse veca afera je bila sto je gazda Kobolda optuzen za pedofiliju...

:lol::blink::lol::blink::lol:

 

[sin.er]

Ne mora se sklapati u Svicarskoj. Samo finalni QC i vise od 50% sata mora biti swiss made.

Oko imena je isto zanimljiva prica.. ime se moze prodati kad istekne pravo na patent.

Omikron je kupio konglomerat iz Hong Konga i sklapa satove. Genericko off the shelf Ali.. Omikron logo je gore.

Invicta i Festina su bili 60 ih swiss brendovi. Na bayu mozes naci vintage Invicte.

 

[don Alberto]

Od pre par godina važi da mora da bude preko 60% swiss made, da bi nosio takav naziv.

 

[Haifisch23]

Najmanje, što možemo uraditi je to, da dajemo verodostojne informacije a ne neke opšte insuinacije.

Definicja Swiss Made:

Here are the criteria as of January 2017:

• The movement is cased up in Switzerland,
• The movement is Swiss,
• The manufacturer carries out its final quality control inspection in Switzerland and should bear a ‘Swiss Made’ label
• For ‘Swiss Made,’ the watch’s production cost (as a whole) must be Swiss-based and should comprise at least 60% in total; however, if it is a mechanical Swiss watch, there should be at least 80% of the production cost that is connected to the operations conducted in Switzerland.
• For the Swiss made quartz, the cost of production should reach 60% and must be generated in Switzerland.
• Moreover, it is clearly specified that the technical development of a ‘Swiss Made’ and Swiss watch movement must occur in Switzerland, including the smartwatches.

Obratiti pažnju na prvu tačku:
The movement is cased up in Switzerland
i takođe na razliku o udelu ukupnih troškova proizvodnje sata, kod kvarca (60 %) i mehaničkih satova (80 %)..

Ne radi se samo o troškovima nego i o mestu nastanka sata.

 

[Elvedin]

Tisell Marina Diver.
Nekom je ovo dobra kupovina, nekom kopija, nekom homage, nekom kradja i sl. Ja sa tim nemam problema vec samo sa replikama.
Za oko 280€ koliko kosta jedan ovakav model dobijate sat sa safirnim staklom, keramickim bezelom, Myota 9015, bgw9 luminacija, 200m vodootpornost, narukvica sa mikropodesavanjem, rezerva snage 40-ak sati...
Satove nosim cesto u rotaciji tako da skoro nikada mi ne padne na pamet da proverim koliko ide u +-, ako i ide onda je to koju sekundu dnevno. Za ulozeni novac odlicni satovi.

Poslato sa MAR-LX1A pomoću Tapatoka

 

[Haifisch23]

Ovo nije tema o legalnim prevarantima tipa Steinhart, Tissel i sličnih Copy Paste herojima, nego o mikrobrendovima, koji čak i u XXI veku u sklapanje satova ulažu i nešto svoje. Ako ne ništa drugo, onda makar u vlastitim idejama na području dizajna.

 

[Elvedin]

Micro i manje popularni brendovi.
Dakle citiram, "i manje popularni brendovi".
Tisell mislim da to jeste, manje popularan brend, a za Steinhart se slazem sa tobom i ne slazem. Dosta je poznat, dosta kritikovan, dosta hvaljen... Ja recimo bih bio prezadovoljan sa Ocean One 39 GMT Blue/Red na Jubilee narukvici jer izvorni model tesko da cu biti u stanju ikada kupiti. Tako da se ne bih libio te kupovine.
A donekle razumijem i tebe i tvoj odnos prema tim satovima ali nismo svi u mogućnosti nositi Rolex, Omegu, Zenith...
I tu da stanemo jer nas je kolega zamolio da ne ulazimo u ovu polemiku koju je tesko zaobici kada je rijec o ovakvim temama. :thumbsup:

 

[davorb]

I tu da stanemo jer nas je kolega zamolio da ne ulazimo u ovu polemiku koju je tesko zaobici kada je rijec o ovakvim temama. :thumbsup:

Hvala, lepo bi bilo da ne upropastimo bar neku temu ovom polemikom.

Moram priznati da mi je Tisell prvi uz Steinhart pao na pamet pri pominjanju copy-paste modela, sto ne govori apsolutno nista o mom stavu prema ovim satovima, vec upravo ukazuje na motiv pokretanja ove teme. Naravno, najpozeljnije je da svako iznese misljenje iz prve ruke, i ti si to i ucinio gornjim postom, stoga hvala za doprinos. S druge strane cini mi se da je neko opste shvatanje mirko brendova na nivou poimanja steinharta ili tisella, pa ko voli-ko ne voli, a zapravo je nepregledan broj onih koji se drze biznis plana zvanog mikro-brend (ponovo uz napomenu da ne mora nuzno da se uklapa 100% u definiciju mikrosa).

Voleo bih da cujem ima li tu mesta jos nekim imenima i zasto. Da je cena ispod 300$ dobra ili je miyota 8215 izdrzljiv, jeftin mehanizam - to vrlo dobro znamo. Ono sto mnogi poput mene ne znaju, a s druge strane ovde ima sjajnih znalaca koji bi nas uputili, jeste koji to proizvodjaci nisu zvucno ime Svajcarske, Japana, Rusije, ali imaju to nesto svoje-bio to originalan dizajn, bio to in-house mehanizam, istorijsko nasledje, godine postojanja, biznis plan, statijaznam sta.

Ja sam, na primer, na forum dosao raspitujuci se za Zeppelin satove, i ne bih se ni uclanio da nisam morao da postavim podpitanje, obzirom da sam u 2 razlicite teme procitao 2 oprecne informacije: na jednom mestu je neko, ponesen dobrim marketingom brenda (a i oficijelni distributer za Srbiju - Bomar, daje netacnu informaciju), rekao da je to brend sa stogodisnjom tradicijom, iako PointTec postoji od kraja 80ih, a Zeppelin kao brend tek od pocetka 2000ih. Iako se PointTec danas (verovatno jednako vestim iskrivljenjem istine) predstavlja kao jedan od najvecih nemackih proizvodjaca satova, ja bi ih rado uvrstio u ovu temu jer mislim da su daleko od poznatog imena, cak i za nemacke satove, a imaju dovoljno autentican i jos vaznije vrlo profilisan dizajn, sirok raspon mehanizama (uglavnom mehanicke Miyote i kvarcne Ronde) i koliko-toliko istorijsku pozadinu.

Ja spadam u one koji nemaju (a i da imaju, nisam siguran da li bih hteo) da izdvoje petocifrene kolicine deviza za sat, i bas zato bih vise voleo da saznam sta u nepreglednoj ponudi postmodernistickog globalnog sela moze da bude alternativa Seiku, Citizenu, pa sto da ne-i Tissotu, Hamiltonu, itd.

 

[bezbi]

https://www.deepbluewatches.com/
∆mislim da ga neko i ima na sajtu

Sub je prelep sat, verujem da se i deca lepe za one Ice satove zbog izgeda, mnogi od njih i ne znaju odakle taj dizajn. Haifisch je u pravu za ovo sto se tice dizajna, svaki bolji brend ima svoj dizajn za diver, bio to Iwc Omega Certina ili Citizen, svi imaju svoj fazon i svaki diver je prelep . Sa druge strane ni jedan mikro brend nema onaj svoj diver da se odusevis klasik izgledom.

Ne treba gledati krivo ljude koji zele homage, nisu svi isti, nemaju svi isto, nisu svi isti zaljubljenici u satove, ni ja ga ne bi nosio, al da mi neko da 8400e za sat kupio bih 5 odlicnih satova

 

[Haifisch23]

Kolega Elvedine,

Pokretač ove teme je već u uvodu izrazio želju, da se u temi ne spominju takozvani homage satovi, kod čega je naveo primer Steinharta a svi na forumu dobro znamo, koji su brendovi, koji žive isključivo od kopiranja tuđeg rada.

Jednog ot tih si i ti uključio u temu.

Činjenica je, da taj brend živi isključivo od prodaje satova, gde kopiraju tuđi dizjan. Kao što sam napomenuo, to je sušta činjenica.
To, što tebi to ne smeta, to je samo tvoja lična percepcija, koja je odraz tvoje horološke kulture. To nema nikakve veze sa onim što kažeš, da nisu svi u prilici nositi Rolekse, Zenithe, Omege i ne znam šta još. Nisu svi u mogućnosti doći do diplome na univerzitetu, pa zato ne kopiraju tuđa diplomska dela i ne podvaljuju ih, kao svoja.

Na žalost i bez obzira na sve, ova tema ne može proći bez napomene ovakvih javnih falsifikatora, koji imaju tu sreću, da nisu sankcionirani. Baš oni zauzimaju najveći prostor na tržištu mikro brendova zagađujući okolinu i time sprečavaju prodor onih manjih, koji savesno ulažu u vlastiti razvoj i vlastiti dizajn.

Osim toga, pojam mikro brendovi je previše uopšten. Ne radi se samo o Heliosu, Fareru, Magrettu, Monti, MK II, Balticu, Zelosu, Eonu, Autodromu, Nodusu, Weissu, Ravenu; Mondiji i sličnim manje poznatim brendovima, već da ovde možemo svrstati i takozvane nezavisne High End proizvođače, koji su po svojoj strukturi mikrobrendovi ali časovničarstvu donose potpuno novu dimenziju: Christiaan Van Der Klaauw, Van Cleef & Arples, Vouitilainen, H. Moser & Cie, Alexander Shorokhoff, Christophe Claret, Parmigiani Fleurier, Carl F. Bucherer, Greubel Forsey, D. Dornbluth & Son i slični.

Usput, Yema je daleko od mikrobrenda. Možda, ako se gleda trenutno stanje, vraćanja na scenu. To je inače brend, koji je uz LIP bio najprodavaniji francuski brend. Već 1968 je obim prodaje dostizao 500.000 satova u 50 država širom sveta. Ne smemo zaboraviti, da su satove na tržište SAD izvozili pod nazivom LeJour.

Pointec bi takođe teško svrstali u mikrobrend. Njihovi Junkers satovi dostižu znatan deo ukupne prodaje satova u Nemačkoj a izvoze se u nešto više od 40 država na svih 5 konitinenata.
Ako bi Jemu i Junkers svrstavali u razred mikrobrendove, onda bi mogli 80 % ukupne svetske produkcije uključitii u tu grupu.

Možda bi bilo bolje ograničiti se na širem izboru manje poznatih imena, kao što su ranije pomenuti Haldor, Nove i imena koje sam naveo gore u ovom postu. To su brendovi, koji mesto pod suncem traže na onaj pravi način - sa vlastitim trudom i predstavljaju neku vrstu alternative modernom horološkom mainstreamu. Bar onoliko, koliko je ona u današnje vreme moguća.

Iz istorijskog konteksta, možda bi trebali ostati na nivou Aquastar, Aquadive, Jennny, Ollech & Vajs, Squale, Juvenia i sličnih, koji su horoloogiji znatno doprineli svojim novitetima.

Bilo bi isto lepo držati se činjenica i ne širiti poluinformacije, kao što je to bilo prethodno u slučaju Swiss Made standarda. Ovo čitaju i oni koji nisu članovi foruma i takve informacije mogu imati veliki uticaj prilikom traženja pravih podataka.

 

[chuck]

Kad već Haifisch spomenu Le Jour, njihovi novi retro modeli su mi fantastični, što vizuelno, što tehnički! Evo par fotki novog Hamerheada i Vintage Divera.

 

[Elvedin]

Nisu svi u mogućnosti doći do diplome na univerzitetu, pa zato ne kopiraju tuđa diplomska dela i ne podvaljuju ih, kao svoja.

Mislis, cinjenica je da ne zivimo u istoj zemlji prijatelju.
Moju zemlju vodi par takvih ljudi, a ti zapeo o identitetu satova. :flapper:

Izvinjavam se moderatorima i kolegi Davoru koji je pokrenuo temu, ja sam stavio tacku ali kolega nastavlja dok ne istera svoje.

Obecavam necu vise. :thumbsup:

 

[bezbi]

Mislim da je tvorac teme zeleo da se u temi nadju i oni posrnuli brendovi sa istorijom, i oni koji su ostali mali, ali mislim da je prvenstveno zeleo da se okupe noviji mikro brendovi, za koje i sam kaze da se vezuje tema kopiranja, nedostatka istorije itd..ali je naglasio da ne bi zeleo raspravu oko toga(kao sto je kopranje ili nedostatak nekih ideja) vec samo licna zapazanja kao sto su dobar ili los kvalitet, odnos ulozeno dobijeno itd...bar sam ja tako shvatio.


Kad je vec pola teme u off-u, ono sto sam primetio oko ovakvih diskusija je to da se uvek vodi rasprava o tome da li je homage Roleksa dobra stvar ili losa, i da li Rolex skup ili jeftin. Nikad se nije potegla prica oko pilota Iwc koga svi kopiraju, ili oko narandzaste kazaljke od Seamastera1000m, koja je meni preruzna, a neki mikro brendovi se ponasaju kao da druga ne postoji... Ali ono sto je zanimljivo je da se svaka diskusija odnosi samo na Roleks. Ne znam da li je iko na forumu nekada rekao da ne bi dao pare na neki El Primero ili Speedmaster, bilo da ima para ili ne.
Davoreb, da li bi dao, da mozes, 7500e za neki od Zenith elPrimero modela? Ja iskreno bih.