Stari dzepni sat

[krstin]

Jedan izuzetno stari sat od pradede. U vrlo je losem stanju, kao sto se vidi na slikama. Nema kazaljki, ni stakla, a opruga na mehanizmu je polomljena. Krunicu nisam hteo ni da diram. Da li postoji neki nacin da se ovaj sat vrati u zivot? Ne verujem da ima neku vecu novcanu vrednost, ali bih svakako voleo da ga osposobim

 

[fotopetar]

Moja preporuka je tražiti isti mehanizam i tako zamijeniti dijelove koji ne valjaju.Il naći časovničara koji ima dijelova al da znaš to ti bude naplatio više no što vrijedi sat pa sada kako znadeš.

 

[krstin]

Samo je pitanje gde naci isti mehanizam?
Pogotovo sto nigde nije ugravirano ime proizvodjaca.

 

[krstin]

Bio sam do casovnicara i tesko da se sat moze srediti - mozda bi i mogao za 200e:blink:
Iskrivljeno je nesto u mehanizmu (mislim neka poluga).

Jel ima neko ideju kako uci u trag proizvodjacu ovog sata, godistu... Posto bih hteo da nadjem drugi sat, koji bi posluzio kao "donator organa"?

Na poslednjoj slici, sa desne strane od krunice vidi se druker. Cemu on sluzi?

 

[watchmag01]

za pokretanje skazaljki,kad ga stisneš i okreneš krunicu skazaljke se pomeraju inače okretanjem krunice samo navijaš sar

 

[CMW]

Jel ima neko ideju kako uci u trag proizvodjacu ovog sata, godistu... Posto bih hteo da nadjem drugi sat, koji bi posluzio kao "donator organa"?

Dobro veče!

Vaš časovnik ima vrlo malu materijalnu vrednost, časovničari smatraju da se ne isplati popravljati ga iz nekoliko razloga. Prvo to je sat sa čeličnim cilindrom, drugo spada u vrlo netačne časovnike, bude li radio sa pet minuta odstupanja dnevno biće bolje nego odlično.

Spiralna opruga je jako oštećena što uzrokuje sumnju da je i cilindar polomljen a ako ne svakako je oštećen prema izgledu na fotografijama. Ukoliko časovničar nema rezervni cilindar to ga onda mora napraviti sam, t.j. ako kod nas još uvek ima časovničara koji znaju to uraditi.

Ja imam nešto cilindara i tampona u rezervi, imam čak i spiralnih opruga, no nije sigurno da će odgovarati mada ih se može napraviti na meru koja je potrebna, no u svakom slučaju ja se ne bih upuštao u taj posao jer se to danas prosto ne isplati. Osim toga, u celoj Evropi nema više od par desetina časovničara sposobnih, a uz to i voljnih, da Vam poprave taj časovnik za sumu od 200 EUR-a.

Mogu Vam reći da je Дмитрий Муравицкий iz Harkova u Ukraini nedavno radio jedan sličan časovnik za koji je pravio novi cilindar, ali po dosta većoj ceni.

Sumnjam da će te lako naći proizvođača ili isti mehanizam koji će Vam koristiti kao izvor delova. To je časovnik koji je proizveden u uslovima "Cottage industry" i njegovi delovi su eventualno mogli biti zamenjeni samo iz grupe od desetak mehanizama.

Ja bih Vam savetovao da časovnik čuvate da bi u neko vreme u budućnosti (kada se ekonomija oporavi) mogli da odvojite novac za popravku tog Vama dragog časovnika.

CMW

 

[backarelli]

CMW , svaka čast na detaljnom odgovoru ! :congrats:

 

[DrAgod]

Ovo je definitivno delo iste ruke Evo ga moj primerak.



Sat je u "ispravnom" stanju. Radi kada se navije i malo pokrene balans, trebalo bi ga očistiti i podmazati. Opruga je pukla te se čuje "škljoc" posle nekoliko okretanja krunice posle čega dolazi do totalne relaksacije iste.

Sat je trenutno kod časovničara Bojovića koji će mu staviti novo staklo.

Muzejski eksponat. Druker koji se koristi prilikom podešavanja vremena je izmišljen 1843. tako da je sat napravljen posle toga.

Jedan izuzetno stari sat od pradede. U vrlo je losem stanju, kao sto se vidi na slikama. Nema kazaljki, ni stakla, a opruga na mehanizmu je polomljena. Krunicu nisam hteo ni da diram. Da li postoji neki nacin da se ovaj sat vrati u zivot? Ne verujem da ima neku vecu novcanu vrednost, ali bih svakako voleo da ga osposobim

View attachment 27355View attachment 27356View attachment 27357View attachment 27358View attachment 27359

 

[CMW]

Ovo je definitivno delo iste ruke Evo ga moj primerak.

Dobro veče!

Nažalost moram reći da samo liče jedan na drugoga, potiču iz istog perioda te im je ruho slično.

A ovde evo jednog znatno starijeg, s obzirom da se navija ključem i da se vreme postavlja istim, verovatno im je "tata", po godinama, a odeven je u slično ruho, nama neobično.



Inače navijanje časovnika bez ključa je prvi upotrebio Abraham Louis Breguet 1830, godine a Jean Adrien Philippe (kasnije od Patek, Philippe & Co.) ga je 1842. godine usavršio s tim da se krunicom i navija i postavlja vreme a mehanizam se zove "remontoir".

CMW

 

[DrAgod]

CMW, hvala na odgovoru!

Wisdom is only possessed by the learned!

 

[krstin]

CMW hvala na ovako detaljnim odgovorima, razjasnili ste mi puno stvari u vezi sata!
Poslao sam Vam privatnu poruku, posto ste spomenuli da mozda imate odgovarajuce delove.

Ne sumnjam u Vasu strucnost, ali mislim da moj sat ipak ima veze sa onim u vlasnistvu DrAgod-a.
Vidim da mehanizam nije isti, iako definitivno imaju zajednickih delova. Medjutim, ciferi su im potpuno identicni.
Kuciste je takodje veoma slicno, to se vidi po istim "sarkama" na kojima se nalaze poklopci sata, zatim drukeru pored krunice...

DrAgod, ako nije tajna, od koga je nasledjen sat, gde je ta osoba zivela? Moj potice sa podrucja Vojvodine, odnosno tadasnje Austrougarske. Verovatno od pradede, ali postoji mogucnost da ga je i on nasledio.
Na unutrasnjosti poklopca sata imam ugraviran broj 16649, a ispod njega 6. Da li je kod tebe nesto ugravirano?

Rucno su ugravirani i broj 62771. Zatim je ugravirano 2.99 sa potpisom S.xx, pa 29/11, 49.8.
Razmisljam da ova zadnja tri nisu datumi servisa. Pa bi moglo biti da je prvi servis uradjen 2. meseca 1899. Ali to je sad vec nagadjanje...

 

[CMW]

Dobar dan, svima!

U tekstu niže je pokušaj da objasnim proces izrade čeličnog cilindra, koji inače nije komplikovan ali traži određeno vreme, upotrebu običnih i specijalnih alata i na kraju određenu dozu iskustva u izradi.

Treba imati na umu da su dimenzije cilindra obično oko 0,80 - 1,00 mm u prečniku spolja nešto manje iznutra a dužina je između 3,0 - 5,0 mm.

Neki od posebnih alata potrebnih za izradu cilindra pokazani su na fotografijama ispod.

CMW

Izrada čeličnog cilindra
Da bi se napravo cilindar potreban je komad čelične žice od ugljeničnog čelika termalno neobrađenog, prečnika malo većeg nego što je prostor između dva zuba na točku cilindra.
Izmeriti dužinu jednog zupca i prema izmerenoj dužini odabrati (ili napraviti) burgiju kojom će se bušiti otvor cilindra, tako da otvor bude tačno istog prečnika kao i dužina izmerenog zuba.
Odabrani komad čelične žice, odgovarajuće dužine, se postavlja u steznu čauru struga zatim se buši i odseca čime dobijamo čeličnu cevčicu. Zatim, na strugu izrađujemo komad mesinga čiji prečnik odgovara otvoru cevčice. Mesingani komad se gurne celom dužinom kroz cevčicu pri čemu prolaz kroz cevčicu mora biti prilično čvrst, naleganje mesinganog trna i cevčice ne sme biti labavo, mora biti malo trenja.

Izrada proreza na cilindru
Da bi se uradio prorez, cilindar treba položiti na blok za turpijanje, zatim uskom turpijom (može i četvrtastom).
Širina proreza mora da bude ista kao ukupna visina točka , uključujući visinu zubaca, a dubina proreza bi trebalo da bude četiri devetine spoljnog prečnika cevčice.

Smer proreza na cilindru
Ivice proreza moraju biti potpuno glatke, prave i pod pravim uglom. Sada treba izrezati novi prorez koji treba da omogući prolaz oboda točka cilindra kada se zubac nalazi u cilindru. Položaj proreza zavisi od smera okretanja točka cilindra.
Da bi se postigao adekvatan zazor, prorez treba napraviti tako da on iznosi sedam osmina spoljnog prečnika cilindra, ne više od toga, a širina proreza zavisi od visine oboda točka cilindra. Širinu proreza ne bi trebalo nepotrebno povećavati pošto će to samo oslabiti cilindar.
Sada bi već trebalo proveriti cilindar u „depthing“ alatu koristeći dva trna da drže cilindar. Zazor zuba i cilindra, kada je zub unutar cilindra i kada je cilindar između dva zuba, treba da bude minimalan. Ukoliko je sve u redu cilindar se može podvrgnuti termalnoj obradi - kaljenju.
Pre kaljenja, cilindar treba staviti na komad čelične žice tako da naleganje bude sa minimalnim trenjem. Zatim žicu sa cilindrom dovesti na crveno usijanje te zatim zaroniti u ulje. Razlog za postavljanje cilindra na čeličnu žicu je da bi se sprečila njegova deformacija tokom kaljenja. Po kaljenju, dok je cilindar još uvek na čeličnoj žici treba ga očistiti od oksidacije upotrebom letvice sa šmirgl papirom fine granulacije, uz svu pažnju pošto je cilindar sada vrlo krt. Potom ga očistiti od svih tragova abraziva i odmastiti ga.
Da se cilindar otpusti stavlja na komad gvozdene žice na mesingani tanjirić napunjen sitnim mesinganim opiljcima, gde je praktično potpuno pokriven opiljcima, a da se vidi samo deo površine da bi se mogla videti boja. Tanjirić zagrevamo na špiritusnoj lampi pažljivo motreći promenu boje koja nastaje povećanjem temperature. Prvo ćemo videti promenu boje u svetlo slamenu, pa tamno slamenu, smeđu, purpurnu i konačno u duboko plavu.
Tanjirić treba skloniti sa plamena, pre nego što boja nastane duboko plavom, otprilike onda kada nastane purpurnom a promena boje će se nastaviti još nedugo po uklanjanju sa plamena i dostići će duboko plavu. U suprotnom cilindar će biti previše otpušten i biti premekan za upotrebu te će biti potrebno ponovo ga kaliti.

Poliranje cilindra
Ivice proreza cilindra sada treba ispolirati i zaobliti. Najlakše je to uraditi tankim pljosnatim alatom za poliranje, prvo Arkanzas pastom potom diamantinom. Najbolje je raditi u „depthing“ alatu s cilindrom montiranim među dva trna koristeći bronzani disk za lepovanje na drugoj strani.
Kada se završi sa ivicama proreza treba preći na unutrašnji otvor cilindra. Ne polirana unutrašnja površina cilindra je tesna za zube točka cilindra a poliranje će dovesti do potrebnog uvećanja otvora i tako obezbediti slobodno kretanje cilindra oko zuba.
Cilindar se postavlja u steznu čauru struga i poliranje počinje komadom gvozdene žice, sa blagim konusom prečnika manjeg nego što je unutrašnji prečnik cilindra. Prvo se koristi Arkanzas prašak pomešan sa uljem, prvo sa jednog kraja cilindra a zatim s drugog. Kada unutrašnja površina postane glatka onda se prelazi na dijamantin za konačno poliranje i visoki sjaj.
Da se polira spoljna površina cilindra koristi se strugarski konusni trn na koji se postavi cilindar, a polira se pljosnatim čeličnim alatom sa upotrebom dijamantin praška pomešanog sa uljem.
Po završetku poliranja ponovo se proveravaju zazori cilindra u „depthing“ alatu i ako je sve u redu prelazi se na izradu i nameštanje tampona. Prilikom nameštanja tampona potrebno je proveriti ukupnu visinu cilindra.
Sledi nameštanje mesinganog prstena koji nosi točak balanse i postavljanje balanse na svoje mesto vodeći računa o visini balanse.

 

[watchmag01]

svaka čast majstore na trudu i objašnjenju

 

[CMW]

Nažalost, zaboravih da priložim još jednu fotografiju kojom sam nameravao da pokažem odnos veličine točka cilindra, i cilindra sa već ugrađenim tamponima.

Kada pogledate objekte na fotografiji tada postane sasvim jasno o čemu je reč.

Tolerancije su reda veličine par stotih od milimetra ili da budemo precizni oko 20-30 mikrometara.

CMW

 

[CMW]

Dobar dan svima!

Juče smo govorili o čeličnom cilindru i o tome kako ga napraviti. Danas ćemo malo o cilindrovom točku i njegovoj interakciji sa cilindrom. Na dva crteža niže pokazani su točak cilindra sa detaljima njegove geometrije koji omogućavaju njegovu ispravnu funkciju.



Mora se reći da osim čeličnog cilindra postoji i rubinski cilindar, dva različita tipa, engleski i francuski - poznat kao Breguet. Časovnici sa rubinskim cilindrom dostižu preciznost modernih časovnika sa ankerom.

Da bi objasnila razlika između ankera i cilindra treba reći da su principejelno različiti, cilindar spada u "frictional rest escapement" a anker u "detached escapement" kategoriju (žao mi je ali ja nemam reči za prevod). U suštini anker je znatno precizniji od cilindra, sa izuzetkom cilindera izrađenih od rubina ili safira.




CMW

 

[krstin]

Hajde da obnovimo temu

Posto dvojica casovnicara nisu mogli da ga srede, odlucio sam da ga rastavim sam, vidim sta je sa njim, pa sta bude...

Kad sam ga rastavio imao sam sta i da vidim. Balansna opruga jeste u losem stanju, ali metalni cilindar bio je samo malo iskrivljen. Tocak cilindra je u dobrom stanju. Pazljivo sam ispravio metalni cilindar, slozio sat nazad i navio ga

Tek kada sam ga navio do samog kraja, sat je poceo da kuca. Doduse kucao je nekoliko desetina sekundi, pa je stao. Opet sam okrenuo krunicu i on je opet poceo da kuca. Dakle kad ga navijem do kraja i u tom polozaju drzim krunicu, on radi.
Pretpostavljam da postoji sansa da se sredi, tako da cu ga odneti do casovnicara kad stignem.

Inace sam zakljucio da sam trebao i ja sam da budem casovnicar

Video:

 

[krstin]

Trazim odgovarajucu spiralu (balansnu oprugu) za ovaj sat. Ako neko ima ideju gde je pronaci, video je slican sat negde...? Nek javi.