Hamilton H70515137

[sima hrabri]

Pozdrav!


Želim da kupim tzv. field watch, kako se to na srpskom i srodnim jezicima kaže, i najviše mi se dopada
HAMILTON KHAKI FIELD H70515137


Još trenutno daju i 15% popusta, pa mi se čini da je ok cena.


E, sad - problem.
Sa Hamiltonom sam imao vrlo loše iskustvo. Zapravo ne ja, nego gospođa mi, ali to se svodi na isto jer, kao što znamo, brak je zajedničko rešavanje problema koji ne bi ni postojali da niste u braku. Dakle, na njenom SEA QUEEN MOTHER OF PEARL AND DIAMONDS prvo se, posle otprilike dve godine (čitaj: po isteku garancije - mada to u ovom slučaju nije bitno jer je sat kupljen u SAD), pojavio problem sa kondenzacijom sa unutrašnje strane stakla, iako je deklarisan na 100 m, a pritom se nikada nije smočio; zatim se odlepio ukrasni prsten (koji je časovničar zalepio), a nakon toga se pojavio neki problem sa ključem, tako da nije mogao da se podesi dan, što nije moglo da se sredi jer časovničar tada nije mogao da dođe do rezervnog dela.
Nikad više Hamilton, rekoh sebi (i gospođi) tada.


Ali nikad ne reci nikad. Sad, posle desetak godina, počeo sam da se predomišljam jer mi se ovaj model mnogo dopada. Onda pogledam WUS i još poneku recenziju i forum, i vidim da se baš mnogo ljudi žali na taj problem sa kondenzacijom. I kod nas na forumu smo imali isti slučaj. Čak ima i ne mali broj onih kojima je sat stradao jer je pokisao, iako je WR 100 m. Pošto sam i sam imao taj problem, sklon sam da verujem da je to neki sistemski problem sa kvalitetom delova, procesom proizvodnje ili propust u kontroli kvaliteta.


S druge strane, znam da ovde ima dosta forumaša koji imaju Hamiltone i zadovoljni su.
Zanima me, dakle, da li neko zna nešto više o ovom problemu?
Možda se javlja samo kod jeftinijih modela, koji se sklapaju ko zna gde?


Na kraju, kakvo je vaše mišljenje - vredi li rizikovati sa ovim modelom ili ne?


Ako da - molim vas, ubedite me!


Ako ne - imate li predlog za neki drugi brend koji ima isti look and feel, u istom cenovnom rangu (poželjno bi bilo da može da se kupi u Srbiji. Nisam gadljiv ni na polovne).


Hvala!

 

[eee]

15% uvek daju, nije samo sad. Ako ti se ne žuri, sačekaj 1.12. Ako bude kao prethodne dve godine, možda daju 30% 1.12 (29% 2.12. i tako do ng)

Sent from my RMX2155 using Tapatalk

 

[sima hrabri]

Nisam znao ovo, hvala puno na informaciji!

 

[Haifisch23]

Kod Hamiltona, posebno Khaki Field linije, posebno pažnju bi posvetio činjenici, da li je na brojčaniku naveden Swiss Made standard. Postoji mnoštvo modela sa istim referenčnim brojem, koji na brojčaniku sadržavaju tu oznaku, kao i oni koji je ne nose, odnosno, navedena je na poklopcu sata. U prvom slučaju znači, da je zadnji deo komponente sata ugrađen u Švajcarskoj, gde je urađena i kontrola kvaliteta, dok u drugom slučaju pričamo o sastavljanu sata u Hamilton pogonu u Bangkoku (Tajlandu), i da se oznaka Swiss Made na poklopcu odnosi na poreklo mehanizma, koji pokreće sat.
Sećam se, da je bilo tih problema sa kondenzacijom posebno u periodu od 2010 do 2016 godine i ako se ne varam, bilo ih je najviše iz Khaki Field linije u entry razredu. Mnoštvo njih je dolazilo od Creation Watches, koji su se oprsrkbljivali sa satovima iz Tajlanda. U poslednjih 5 godina ovaj problem je znatno popravljen i ne sećam se, da sam negde uočio neku značajniju učestalost te pojave.
Specifika Hamiltona odnosno Swatch Grupacije u entry razredu je u tome, što se satovi sastavljaju u različnim pogonima unutar organizacije. Zanimljivo je to, da u Švajcarskoj u fizičkom smislu ne postoji postrojenje, pogon, fabrika, koji bi na sebi nosila naziv Hamilton, Mido ili Certina. To su trgovačke robne marke, koje grupacija sastavlja na različitim mestima u Švajcarskoj ili Tajlandu (Hamilton, verovatno i Certina) u zavisnosti od cenovnog razreda.
Entry mehanički satovi navedenih brendova se sastavljaju u pogonu pod nazivom Swatch Watch Assembly u St. Imieru u kantonu Bern u blizini Longines fabrike, dok se entry kvarčni satovi sastavljaju u pogodnu pod istim nazivom, samo da se on nalazi u kantonu Ticino, gde su troškovi rada zbog italijinskih dnevnih migranata prilično niži nego u ostalim delovima države. Ako uzmemo u obzir prodajnu cenu, onda je jasno, da se radi o satovima, koji u najvišoj mogućoj minimalnoj meri ispunajvaju Swiss Made standard, što znači da se veći deo komponenata sata kao i određenih sklopova mehanizama uvozi iz Azije i da se u Švajcarskoj obavlja sastavljanje i konačna kontrola.
Skuplji Hamilton, Certina mehanički modeli, kao i kompletan Mido se uglavnom proizvode u originilnoj Tissot fabrici u La Locleu.

Teško je egzaktno tvrditi, da li je bolji Swiss Made Khaki Field od onoga sastavljenog u Tajlandu. Komponente u njima su u najvećoj meri jednake . Možda na kraju, odlučuje baš taj dihtung, koji je verovatno bio uzrok kondenziranja vlage.
Koliko vidim, Khaki Field sa linka nije Swiss Made, mada znam i video sam ih lično sa brojčanikom, gde je naveden taj standard. Možda je bolje potražiti isti model sa tim natpisom na brojčaniku.

 

[sima hrabri]

Hvala puno na detaljnom odgovoru i obajsnjenju, Haifisch23!

Pogledaću u prodavnici sat i natpis na brojčaniku, ko zna kakvu su sliku okačili na sajt.

[off]
Uzgred, upravo čitam i gledam tvoju kolekciju satova. Bio sam vrlo dugo odsutan sa foruma, pa mi je mnogo stvari promaklo. S druge strane, sada imam priliku da hedonistički "bindžujem" tvoju kolekciju, koja je, blago rečeno, neverovatna, po svim kriterijumima.
Ipak, od same kolekcije vredniji su tvoji opisi satova. Vodič kroz istoriju umetnosti horologije.
Prvih 18 strana gledam poslednja dva i po sata. Ostatak moram pažljivo da doziram, da duže traje.
[/off]

Kao veliki poznavalac, šta bi mi još predložio?
(Dugo sam želeo zelenog Alpinista kojeg imaš i ti u kolekciji, ali, nažalost, SARB017 gotovo je nemoguće nabaviti danas. A njegovim naslednikom nisam oduševljen. Probao sam ga u prodavnici i razočarao se.)

 

[Haifisch23]

Hvala Simo! Jedan update, što se tiče moje kolekcije. U njoj nema više nijednog Seika. Politika tog brenda je postala potpuna sramota i nisam jedini "bivši" poštovalac. Ima nas sve više i više - na žalost. Da ne odem previše iz teme.

Slažem se za Alpinist SARB017. To je bio jedan od zadnjih velikih modela Seika, kada si za malo novca dobio ogromno od sata. Na žalost, svrstavanjem u Prospex liniju mu nisu samo oduzeli veoma kvalitetno potpisanu krunicu, oskrnavili lepi brojačnik sa oznakom linije (X) i što je najgore, uzeli su mu dušu. Nije to sat, čiji je cilj da se bije u prsa sa prsa sa samurajima, kornjačama, monsterima, tunama i ostalim konzervama, nego je više naginjao ka sportsko-elegantnoj sferi. Kada uzmeš u ruke SARB017 obuzme te osećaj jedinstvenosti, a sa novim modelom deliš sudbinu cele X linije - instantnost u vidu veštačkog zaslađivača.

Šta preporučiti? Od Seika svakako sat od 6RXX linije mehanizama, pa napred.. Spirala Spron 510 predstavlja značajan kvalitetni korak u odnosu na entry 4RXX a u mnogim slučajevima ne pravi izrazitu razliku u ceni. Izbegavao bi sat sa tim osnovnim kalibrom.
Od japanaca bi ozbiljno uzeo u razmatranje Orient Star liniju. Za svoj cenovni razred odlično napravljeni satovi. Primetan je pažljiviji pristup proizvođača. Mehanizmi su u osnovi precizniji i dosledniji u performansu od većine Seikovog entry i početnog srednjog levela. Obrada kućišta i kvaltitet pretežnog dela narukvica je bolji nego kod pomenutog levela Seika. Stepen vizualne dopadljivosti je samo stvar ličnog ukusa.

Švajcarci - u tom cenovnom razredu bi ostao na Swatch grupaciji - pretežno na Hamiltonu, a ispostavio bi Mido satove. Oni su još pola koraka ispred u kvaliteti izrade. Powermatic mehanizmi oba brenda sadržavaju u potpunosti metalne delove i silicijumove spirale, za razliku od japanaca kalibri su vrlo prijatno finiširani (ženevska crta i Perlage), sa rezervom snage 80 sati, potputno popravljivi i regulisani.
Od ostalih, Victorinox sastavlja takođe kvalitetne satove, koji se mogu dobiti sa Inox kućištima. Pokreće ih ETA, robustnost kompleta je na izuzetnom nivou a prisutna je i doza klasične elegancije.
Sa malo većim budžetom se može doći i do Sinna 104. Ali tu ulazimo već u cenovni razred Mido COSC hronometra, koji je kvalitetniji sat od pomenutog Sinna, kojeg pokreće samo Sellita. Baš zbog te činjenice, moje lično mišljenje je, da su Sinn precenjeni satovi. Možemo obrtati u nedogled ali na kraju dana, Sinn pokreće mehanizam sa tanjim profilom zubi na zupčaniku, nego što je to u slučaju kada na mehanizmu stoji potpis ETA. Istina je, da Sellita u poslednje vreme radi na tome i da se SW 300 sada približio ETA 2892-A2 u tom segmentu ali pitanje je kako je sa ostalima. Nepregledan je niz časovničara, koji su svedočili da takvo stanje pojedenosti zubi na Seilliti nisu nikada videli na ETA kalibrima.

 

[sdbiba]

Hvala Simo! Jedan update, što se tiče moje kolekcije. U njoj nema više nijednog Seika. Politika tog brenda je postala potpuna sramota i nisam jedini "bivši" poštovalac. Ima nas sve više i više - na žalost. Da ne odem previše iz teme.

Slažem se za Alpinist SARB017. To je bio jedan od zadnjih velikih modela Seika, kada si za malo novca dobio ogromno od sata. Na žalost, svrstavanjem u Prospex liniju mu nisu samo oduzeli veoma kvalitetno potpisanu krunicu, oskrnavili lepi brojačnik sa oznakom linije (X) i što je najgore, uzeli su mu dušu. Nije to sat, čiji je cilj da se bije u prsa sa prsa sa samurajima, kornjačama, monsterima, tunama i ostalim konzervama, nego je više naginjao ka sportsko-elegantnoj sferi. Kada uzmeš u ruke SARB017 obuzme te osećaj jedinstvenosti, a sa novim modelom deliš sudbinu cele X linije - instantnost u vidu veštačkog zaslađivača.

Šta preporučiti? Od Seika svakako sat od 6RXX linije mehanizama, pa napred.. Spirala Spron 510 predstavlja značajan kvalitetni korak u odnosu na entry 4RXX a u mnogim slučajevima ne pravi izrazitu razliku u ceni. Izbegavao bi sat sa tim osnovnim kalibrom.
Od japanaca bi ozbiljno uzeo u razmatranje Orient Star liniju. Za svoj cenovni razred odlično napravljeni satovi. Primetan je pažljiviji pristup proizvođača. Mehanizmi su u osnovi precizniji i dosledniji u performansu od većine Seikovog entry i početnog srednjog levela. Obrada kućišta i kvaltitet pretežnog dela narukvica je bolji nego kod pomenutog levela Seika. Stepen vizualne dopadljivosti je samo stvar ličnog ukusa.

Švajcarci - u tom cenovnom razredu bi ostao na Swatch grupaciji - pretežno na Hamiltonu, a ispostavio bi Mido satove. Oni su još pola koraka ispred u kvaliteti izrade. Powermatic mehanizmi oba brenda sadržavaju u potpunosti metalne delove i silicijumove spirale, za razliku od japanaca kalibri su vrlo prijatno finiširani (ženevska crta i Perlage), sa rezervom snage 80 sati, potputno popravljivi i regulisani.
Od ostalih, Victorinox sastavlja takođe kvalitetne satove, koji se mogu dobiti sa Inox kućištima. Pokreće ih ETA, robustnost kompleta je na izuzetnom nivou a prisutna je i doza klasične elegancije.
Sa malo većim budžetom se može doći i do Sinna 104. Ali tu ulazimo već u cenovni razred Mido COSC hronometra, koji je kvalitetniji sat od pomenutog Sinna, kojeg pokreće samo Sellita. Baš zbog te činjenice, moje lično mišljenje je, da su Sinn precenjeni satovi. Možemo obrtati u nedogled ali na kraju dana, Sinn pokreće mehanizam sa tanjim profilom zubi na zupčaniku, nego što je to u slučaju kada na mehanizmu stoji potpis ETA. Istina je, da Sellita u poslednje vreme radi na tome i da se SW 300 sada približio ETA 2892-A2 u tom segmentu ali pitanje je kako je sa ostalima. Nepregledan je niz časovničara, koji su svedočili da takvo stanje pojedenosti zubi na Seilliti nisu nikada videli na ETA kalibrima.

Potpuno se slažem sa konstatacijom politike Seika...

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

 

[sima hrabri]

Hvala Simo! Jedan update, što se tiče moje kolekcije. U njoj nema više nijednog Seika. Politika tog brenda je postala potpuna sramota i nisam jedini "bivši" poštovalac. Ima nas sve više i više - na žalost. Da ne odem previše iz teme.

Da, posle duge apstinencije bacio sam pogled na njihov sajt i shvatio da su napravili neku novu segmentaciju i počeli da vode novu politiku, a i da su cene otišle gore. Kvalitet ne mogu da komentarišem, ali sudeći po onome što sam video, izgleda da ću se i ja verovatno upisati u bivše poštovaoce.
Nego, izvni ako sam suvše radoznao, ali zašto si se rešio starih Seikovih modela iz kolekcije? Razumem da nećeš kupovati nove, ali ovo su sve bili legendarni modeli, nesumnjivog kvaliteta, koji su itekako ostavili traga u horologiji, jedinstvenim stilom i originalnim rešenjima.
Nadam se da si u kolekciji ostavio bar legendarne seikove vintage hronografe?

Slažem se za Alpinist SARB017. To je bio jedan od zadnjih velikih modela Seika, kada si za malo novca dobio ogromno od sata. Na žalost, svrstavanjem u Prospex liniju mu nisu samo oduzeli veoma kvalitetno potpisanu krunicu, oskrnavili lepi brojačnik sa oznakom linije (X) i što je najgore, uzeli su mu dušu. Nije to sat, čiji je cilj da se bije u prsa sa prsa sa samurajima, kornjačama, monsterima, tunama i ostalim konzervama, nego je više naginjao ka sportsko-elegantnoj sferi. Kada uzmeš u ruke SARB017 obuzme te osećaj jedinstvenosti, a sa novim modelom deliš sudbinu cele X linije - instantnost u vidu veštačkog zaslađivača.

Amin.
A ja se osećam tako izneverenim, šmrc. A još je gore što vidim da nemamo čemu da se nadamo.

Orient Star je odlična ideja, hvala na predlogu. Ima nekih zanimljivih hommage b-uhr modela.

Sad, znam da idem na drugu stranu, ali šta mislite o ovim Certinama? Koliko se sećam, nisu bili loši satovi...

Certina DS Action C0324301109100
ili
Certina DS Action C0324301604100
(Omega AquaTerra hommage?)

Ili ovako nešto:
[h=3][URL="https://bomar.rs/certina-ds-ph200m-c0364071605000"]CERTINA DS-PH200M[/URL][/h]

 

[bancika]

Ovih dana im je dosao novi lik na celo kompanije, imamo cemu da se nadamo.

 

[sima hrabri]

Ovih dana im je dosao novi lik na celo kompanije, imamo cemu da se nadamo.

Jel? Nadam se da zna šta radi i da čita forume

 

[eee]

Ove dve Certine što liče na Omegu, meni su se veoma dopale na slikama (plava je izašla pre par godina ako se ne varam) ali mi uživo nije legla.

Treća, diver, mi je i uživo bila super samo što nisam ljubitelj akrila.

Ali mi je ovaj model zapao za oko (ima safir, plavi je,...)
https://bomar.rs/certina-ds-ph200m-c0364071604000

Ako me sećanje ne vara, ima i staklo pozadi i čini mi se da može da se pročita koliko rubina ima. Ako ti je bitno da li mehanizam ima plastičnih delova ili ne, ne sećam se ali ima nešto da li je 23 ili 25 rubina. Mislim da plavi nema plastike, a da ova tri koja si naveo imaju.

Inače, ja imam ovu sa linka ispod (sa plastikom), zadovoljan sam skroz

https://www.certina.com/nl/watch/ds-action-diver/c0324071109100

Sent from my RMX2155 using Tapatalk

 

[Haifisch23]

Otišli su svi Seiko satovi. Znam, da je teško objasniti u dve ili tri rečenice i da je bilo šteta prodavati legendarne hronografe ali kod mene je to plod višegodišnjeg nezadovoljstva sa Seikom. Kada sam odlučio, onda sam končano presekao. Koliko je nesmotrena filozofija modernog Seika, svedoči baš stanje tih odličnih satova na vintage tržištu. Dok njegovi vršnjaci (Zenith, Breitling, Heuer) sada postižu cene od nekoliko hiljada eura, kod čega nije nužno, da su u top stanju, vrlo je redak primerak Pande, UFA, Bullheada, koji će se popeti do 1,5 k €. A svi znamo, da je kvalitet tog column wheel Chronographa neupitno bolji od modularnog Calibra 11 ili 12. Ali kada se trudiš, da 50 godina srozavaš renome brenda, kao što je to uspešno uradio Seiko, onda je jedna obična Sicurina šiftarica (pin lever) sa jednim samcatim rubinom, sada vredniji na tom tržištu. Najgore od svega je to, što je Seiko za razliku od Longinesa, Roamera, Certine, Hamiltona sve to vreme imao sudbinu u vlastititm rukama i dok na sudbinu pomenutih švajcarskih imena možemo, da gledamo sa osećajem sete i empatije, jer su završili u sistemu grupacije ili u rukama novih vlasnika, kod Seika se javlja neki sasvim drugi osećaj, kojeg ne bih javno da opisujem.

Nego, izvni ako sam suvše radoznao, ali zašto si se rešio starih Seikovih modela iz kolekcije? Razumem da nećeš kupovati nove, ali ovo su sve bili legendarni modeli, nesumnjivog kvaliteta, koji su itekako ostavili traga u horologiji, jedinstvenim stilom i originalnim rešenjima.
Nadam se da si u kolekciji ostavio bar legendarne seikove vintage hronografe?





Sad, znam da idem na drugu stranu, ali šta mislite o ovim Certinama? Koliko se sećam, nisu bili loši satovi...

Certina DS Action C0324301109100
ili
Certina DS Action C0324301604100
(Omega AquaTerra hommage?)

Ili ovako nešto:
CERTINA DS-PH200M

Kolega je Eee je dao veoma sadržajan odgovor. Zavisi od tvoje percepcije. Ako ti ne smeta sat sa plastičnim ankerom, bez regulatora, zašto da ne. Poigravanje sa tim mehanizmima sa 23 rubina je slično onome sa Seikovom 4RXX serijom. Zavisi šta te zapadne odnosno koliko si srećne ruke. Može, da bude sve ok i bez ikakvog problema a može, da se desi da dobiješ jednog od onih što određeno vreme iskaču iz kriterijuma, pa se vraćaju i tako napred, sve do servisa, kada ih zamene potpuno novim.

 

[sima hrabri]

Ove dve Certine što liče na Omegu, meni su se veoma dopale na slikama (plava je izašla pre par godina ako se ne varam) ali mi uživo nije legla.

Ja ih u prodavnici uopšte nisam zapazio pre neki dan, kad sam išao da tražim Hamilton i Seiko Alpinist. Svakako moram da odem i pogledam ih uživo,

Još neke vrlo slične varijante su:
https://bomar.rs/roamer-searock-classic-210633-41-45-02
https://bomar.rs/roamer-searock-210633-41-55-20

mada bih ja to već klasifikovao u dress satove, dok certine mogu da prodju i kao casual.... Znao sam da ću se sludeti. Posebno oko mehanizama, to su sada neke nove oznake kod svih proizvođača, a kapiram da su samo malo modifikovane standardne ETA-e.

Treća, diver, mi je i uživo bila super samo što nisam ljubitelj akrila.

Ali mi je ovaj model zapao za oko (ima safir, plavi je,...)
https://bomar.rs/certina-ds-ph200m-c0364071604000

Ako me sećanje ne vara, ima i staklo pozadi i čini mi se da može da se pročita koliko rubina ima. Ako ti je bitno da li mehanizam ima plastičnih delova ili ne, ne sećam se ali ima nešto da li je 23 ili 25 rubina. Mislim da plavi nema plastike, a da ova tri koja si naveo imaju.

Eto ti, nisam se udubljivao, video sam da ima više vrsta istog modela, ali mislio sam da su razlike samo kozmetičke. Hvala što si mi skrenuo pažnju na ovo.

Inače, ja imam ovu sa linka ispod (sa plastikom), zadovoljan sam skroz
https://www.certina.com/nl/watch/ds-action-diver/c0324071109100

Odličan sat!

 

[sima hrabri]

Otišli su svi Seiko satovi. Znam, da je teško objasniti u dve ili tri rečenice i da je bilo šteta prodavati legendarne hronografe ali kod mene je to plod višegodišnjeg nezadovoljstva sa Seikom. Kada sam odlučio, onda sam končano presekao. Koliko je nesmotrena filozofija modernog Seika, svedoči baš stanje tih odličnih satova na vintage tržištu. Dok njegovi vršnjaci (Zenith, Breitling, Heuer) sada postižu cene od nekoliko hiljada eura, kod čega nije nužno, da su u top stanju, vrlo je redak primerak Pande, UFA, Bullheada, koji će se popeti do 1,5 k €. A svi znamo, da je kvalitet tog column wheel Chronographa neupitno bolji od modularnog Calibra 11 ili 12. Ali kada se trudiš, da 50 godina srozavaš renome brenda, kao što je to uspešno uradio Seiko, onda je jedna obična Sicurina šiftarica (pin lever) sa jednim samcatim rubinom, sada vredniji na tom tržištu. Najgore od svega je to, što je Seiko za razliku od Longinesa, Roamera, Certine, Hamiltona sve to vreme imao sudbinu u vlastititm rukama i dok na sudbinu pomenutih švajcarskih imena možemo, da gledamo sa osećajem sete i empatije, jer su završili u sistemu grupacije ili u rukama novih vlasnika, kod Seika se javlja neki sasvim drugi osećaj, kojeg ne bih javno da opisujem.

Razumem i slažem se sa svim što kažeš, naročito sa poslednjom rečenicom.

Ipak, ne verujem da bih mogao da donesem istu odluku. Zapravo, uradio sam sasvim suprotno pre nekoliko godina, kada sam mislio da sam definitivno raskrstio sa satovima - od kolekcije koja je brojala nešto preko 100 satova (naravno, ne naročite materijalne vrednosti, uglavnom vintage primerci) zaržao sam samo desetak, i to Seikove hronografe, dva Bell-Matica, jedan DX i jedan LM (+ dva Roamera i jedna Omega) jer sam znao da takve primerke, u takvom stanju, više nikada neću moći da nađem. Kad sam birao šta ide na doboš a šta ostaje, nije mi bila bitna ni materijalna vrednost, ni brend, nego samo to da je konkretan primerak u dobrom stanju i da, na neki način, predstavlja "umetničko delo", bilo vizuelno, bilo konstruktorski. Ispade, eto, da su to uglavnom bili Seikovi modeli.

Naravno, da me ne shvatiš pogrešno, nikako ne osuđujem niti kritikujem tvoju odluku ili stav, nego samo iznosim svoj rezon u tom trenutku. A ne znači da se i on neće promeniti u nekom momentu. Panta rei.

 

[sima hrabri]

Ipak Hamilton H70515137.
Kad sam ga stavio na ruku - to je bilo to.
Piše na brojčaniku Swiss Made, unutra kucka ETA H-10, tj. ETA C07.611.
Valjda ću biti bolje sreće nego s prošlim Hamijem...



Hvala svima na pomoći i savetima!

 

[eee]

Čestitke

Sent from my RMX2155 using Tapatalk