Off topic chat zez soba!
- Thread starter dragon
- Start date
skydrummer
New member
Ovo me podseti na situaciju kada je počasni vod išao na sahranu penzionisanog oficira. Oficir ( ne ovaj koga sahranjuju 
) komanduje na leeevo a pola voda se okrenulo na levo a pola na desno. Muka živa , nisam bio prisutan ( nije moja četa ) ali su mi pričali. Da nije bila sahrana verovatno bi se svi dobro nasmejali ovako ni da se smeješ ni da plačeš. Onda je moja četa dala počasni vod za neku godišnjicu, polaganje venaca, bila je i ruska delegacija i sve je bilo u redu. Čišćenje puške nakon pucanja ćoraka je "vrlo interesantno", nikada je očistiti. Dobro da budem iskren bio sam na straži pa su me počasni vodovi mimoišli.
) komanduje na leeevo a pola voda se okrenulo na levo a pola na desno. Muka živa , nisam bio prisutan ( nije moja četa ) ali su mi pričali. Da nije bila sahrana verovatno bi se svi dobro nasmejali ovako ni da se smeješ ni da plačeš. Onda je moja četa dala počasni vod za neku godišnjicu, polaganje venaca, bila je i ruska delegacija i sve je bilo u redu. Čišćenje puške nakon pucanja ćoraka je "vrlo interesantno", nikada je očistiti. Dobro da budem iskren bio sam na straži pa su me počasni vodovi mimoišli.
E,baš zato me je I interesovalo tvoje mišljenje po ovom pitanju.
Elem, neću ulaziti u smisao postojanja vojski I njihovih uloga I značaja za jednu državu.
Uostalom,Vukas je to vrlo lepo I kratko elaborirao.
Zadržavam se samo na strojevom koraku.
Da li bi ikome normalnom palo na pamet da se kreće na takav način?
Teško.
Dakle,dolazimo do pitanja-Šta je svrha strojevog koraka?
Ima dve svrhe.Jedna je za spoljnu a druga za unutrašnju upotrebu.
Krenimo od one ‘’spoljne’’
Ma koliko se trudili nećemo doći do drugog odgovora sem-Fasciniranje posmatrača u cilju izazivanja straha,divljenja I demonstacije uvežbanosti.
Nekada je to I imalo svoj pun smisao ,recimo kada su Rimske legije umarširavale među polu divlja plemena koja su ih uplašeno I zadivljano posmatrala u fazonu-‘’Vide,bre,ove kako su organizovani I uvežbani samo dok hodaju a mi ne možemo da uskladimo više od tri čoveka pri podizanju trupca za most.Mora da su oni bolji.Kad se tako kreću moš mislit kako se biju.Daj da se mi predamo odma.’’
Čemu to služi danas?
Da se fascinira vlastita nacija.
Mislim,dovedi par hiljada bilo čega (trotineta,kamila,veš-mašina,ljudi…) na široki bulevar,ofarbaj ih u istu boju,učini da se na sihronizovan način kreću uz što jednostavniji ali upečatljiv I naglašen ritam (kao što je ,recimo,zvuk strojevog koraka) I svi će (računajući I mene) biti fascinirani. To je ,jednostavno, u ljudskoj prirodi.Tako reagujemo na grandiozne prizore.
Usput nam je u glavama misao-Ovo su oni koji će da nas brane.Ovi visoki,lepi,ponositi uvežbani,čvrstog pogleda ,dignutog čela…Oni su ti…Takva nam je cela armija!
Sve navedeno ima konkretnog smisla.
Strojevi korak je reklama za mase!
Vrlo sam ,inače, protiv reklama.
Ni radnici na gradilištu termoelektrane ni doktori I medicinsko osoblje nisu rulja pa opet ne koriste strojevi korak pri dolasku na posao.
I,da-bio sam u vojsci.
Last edited:
U celini se slažem sa Vladanom. Kao kratke primere mogu da navedem britanske vojnike ispred kraljičine palate ili grčke evzone.
Pretpostavljam da je izlišno govoriti da se za bezbednost i engleske kraljice i grčkih političara najviše brinu oni u odelima ispred monitora i oni u radnim uniformama koji su u odličnoj kondiciji i imaju više vrsta naoružanja. Ovi sa prve slike, koji nose medveda na glavi, imaju neki lanac posred labrnje i neku tandžaru na ramenu mogu da budu dobri vojnici, ali ih par kila gvožđa, medved na glavi i debele uniforme čine dobrim samo za poziranje turistima i londonske parade. Ovi sa druge slike u mini suknjama i opancima sa kićankama mogu da imaju iste kvalitete, ali ono ritanje pri smeni straže i mahanje rukama danas mogu biti samo turistička atrakcija i ništa više.
Pretpostavljam da je izlišno govoriti da se za bezbednost i engleske kraljice i grčkih političara najviše brinu oni u odelima ispred monitora i oni u radnim uniformama koji su u odličnoj kondiciji i imaju više vrsta naoružanja. Ovi sa prve slike, koji nose medveda na glavi, imaju neki lanac posred labrnje i neku tandžaru na ramenu mogu da budu dobri vojnici, ali ih par kila gvožđa, medved na glavi i debele uniforme čine dobrim samo za poziranje turistima i londonske parade. Ovi sa druge slike u mini suknjama i opancima sa kićankama mogu da imaju iste kvalitete, ali ono ritanje pri smeni straže i mahanje rukama danas mogu biti samo turistička atrakcija i ništa više.
Serb
New member
Opet moram da se slozim sa Jodom Sve ovo sto ste naveli (engleske, kineske, grcke paradne vojnike ...) istina nemaju neku konkretnu primenu u stvarnosti, ali ipak vidi se neka disciplina , neki rad, a i odrzavanje te vojne tradicije. Ne vidim nista lose u tome cak naprotiv. Nikoga ne ugrozavaju , a velika su atrakcija i dogadjaj , ja i dan danas volim da pogledam dobru vojnu paradu, aero mitingi ... Imam mnogo gorih stvari koji se rade ali to je danas jednostavno in....
Sve ovo sto ste naveli (engleske, kineske, grcke paradne vojnike ...) istina nemaju neku konkretnu primenu u stvarnosti, ali ipak vidi se neka disciplina , neki rad, a i odrzavanje te vojne tradicije. Ne vidim nista lose u tome cak naprotiv. Nikoga ne ugrozavaju , a velika su atrakcija i dogadjaj , ja i dan danas volim da pogledam dobru vojnu paradu, aero mitingi ... Imam mnogo gorih stvari koji se rade ali to je danas jednostavno in....
skydrummer
New member
Ceremonijalna smena straže je turistička atrakcija. Ni tu se nebira bilo ko. Tu se pokazuje istorija, vojna uniforma koja je uglavnom inspirisana tradicijom, naglašava se važnost nekih objekata,ličnosti, datuma itd dakle kao mali muzej na otvorenom ( inače ta straža možda čak nema ni napunjene puške tako da nije u pitanju stražarenje u pravom smislu reči ). Zemlja koja nepoštuje svoju istoriju, tradiciju ili je nestala ili je na putu da nestane.
Rimske legije su napredovale marševskim korakom, da su išli strojevim korakom ( znam niko nije rekao da jesu ) popadali bi iza prvog brda. Na stranu to , napredovali su složno, disciplinovano i pojavom jesu ulivali strah. Tu se potpuno slažem.
Strojev korak ne služi da nekoga zaplaši, bar ne danas, nego da pokaže obučenost, jednobraznost i disciplinu.Ono što svaka vojska treba da ima. Kao što rekoh sve armije imaju strojev korak tako da pretpostavljam da u njemu vide neki smisao.
Vojna parada takođe ima svoj smisao, odavanje počasti poginulima, obeležavanje bitnih godišnjca a ujedno i mesto gde se može pecnuti potencijalni neprijatelj time što će se pokazati nešto od najnovijeg naoružanja. Po mišljenju onih koji organizuju vojne parade strojev korak je primeren tom događaju. Ja se slažem sa njihovim mišljenjem, razumem da se neko ne slaže.
Da bar nekako sve ovo povežem sa satovima. Dobar strojev korak je isto što i dobra gravura na rotoru mehaničkog sata. Ni do jednog se ne stiže lako, potrebno je dosta truda, vremena i znoja. I jedno i drugo služe da, između ostalog, zadive gledaoca.
Sve što sam napisao u ovoj i prošloj poruci nije napisano sa ciljem podizanja tenzije. U principu nisam ni hteo da bilo šta napišem ali lepo sam pitan pa sam sam se trudio i da lepo, koliko toliko sažeto odgovorim. Nadam se da niko ništa ne zamera.
Rimske legije su napredovale marševskim korakom, da su išli strojevim korakom ( znam niko nije rekao da jesu ) popadali bi iza prvog brda. Na stranu to , napredovali su složno, disciplinovano i pojavom jesu ulivali strah. Tu se potpuno slažem.
Strojev korak ne služi da nekoga zaplaši, bar ne danas, nego da pokaže obučenost, jednobraznost i disciplinu.Ono što svaka vojska treba da ima. Kao što rekoh sve armije imaju strojev korak tako da pretpostavljam da u njemu vide neki smisao.
Vojna parada takođe ima svoj smisao, odavanje počasti poginulima, obeležavanje bitnih godišnjca a ujedno i mesto gde se može pecnuti potencijalni neprijatelj time što će se pokazati nešto od najnovijeg naoružanja. Po mišljenju onih koji organizuju vojne parade strojev korak je primeren tom događaju. Ja se slažem sa njihovim mišljenjem, razumem da se neko ne slaže.
Da bar nekako sve ovo povežem sa satovima. Dobar strojev korak je isto što i dobra gravura na rotoru mehaničkog sata. Ni do jednog se ne stiže lako, potrebno je dosta truda, vremena i znoja. I jedno i drugo služe da, između ostalog, zadive gledaoca.
Sve što sam napisao u ovoj i prošloj poruci nije napisano sa ciljem podizanja tenzije. U principu nisam ni hteo da bilo šta napišem ali lepo sam pitan pa sam sam se trudio i da lepo, koliko toliko sažeto odgovorim. Nadam se da niko ništa ne zamera.
Last edited:
jagos
New member
naravno ovo je skroz neobavezan razgovor.kazu drzava se ogleda u svojoj vojsci.ja licno bi voleo da ne postoji nijedna ali nazalost to nije moguce.ozbiljna drzava ima jaku armiju a parada i strojev korak je prilika da se prikaze nivo obuke i discipline.ovde je jedan novinar pitao admirala sta ce nama vojska uopste mala zemlja skupo itd.ovaj mu kaze:vi jednu vojsku mora da placate pa sad da li svoju ili tudju razmislite.otprilike je to suva istina.
Uh, sada smo krenuli na više koloseka. Jedno je postojanje vojske kao takve i njena svrha, a ceremonije i masovne zabave za narod su drugo. Moram da priznam da su mi sve ceremonije i države relikt prošlosti prema kome nemam ni trunke poštovanja, bez obzira o kojoj zemlji ili kontinentu se radi. Vojska je tu da bude neka vrsta odbrane od spoljnog faktora ili da širi teritoriju i državni uticaj, u zavisnosti od doktrine, a prema medvedima na glavi, okićenim opancima, vitlanju sabljom i sličnom imam poštovanja isto koliko i prema klovnovima u cirkusu. Za svakodnevni život su bitniji oni koji čiste ulice, inače bismo pocrkali od kuge i kolere, lekari, bez kojih bismo umrli od običnog gripa i mnoge druge profesije. Nikada nisam video lekare da paradiraju po ulici, niti skupljače smeća kako vitlaju metlama, što bi mi delovalo groteskno isto koliko i ti vojni cirkusi. Ukratko, vojska mora da postoji, pa makar država bila bez ijednog neprijatelja, ali parade - jok.
Isto mislim i o svim simbolima, tradicijama, grbovima, zastavama i slično. Kada uđem u neku državnu ustanovu jer hoću da produžim ličnu kartu ili vozačku dozvolu, svejedno mi je da li tamo visi neka nacrtana ptica, tigar, ili nešto deseto, već da li će me lupači pečata šetati od jednog šaltera do drugog nadrndanog pogleda na licu i da li ću dobiti papir za koji sam došao. Ako pogledam nekoliko generacija unazad, imam više predaka koji su nosili opanke, slavili slave, Božiće i ostale praznike, išli u crkvu, čuvali ovce, gajili povrće, slušali gusle ili frulu, vodili krave na ispašu, skupljali seno, nosili šajkaču ili zahvatali vodu iz bunara. Takvo im je bilo vreme i živeli su kako su živeli, ali moje vreme je drugačije. Verovatno im je bilo važno da se uklope u okolinu po svim obrascima ponašanja, dok mene baš briga šta će selo reći o meni što ne slavim božiće, slave i slično. Oni su živeli tako kako su živeli, i neka su se naživeli, ali ja i samo ja određujem pravila igre koju ću igrati. Ne mogu da se mešam u život onoga ko odavno nije živ, ali se ne mešam ni u živote svojih savremenika. Neka svako radi šta god hoće, meni ne smeta ukoliko mene ne tera da radim to isto.
P.S. (dodato naknadno): Naravno da se ne moramo svi složiti oko ovoga, ali to je i poenta, jer svi smo različiti po nečemu.
Isto mislim i o svim simbolima, tradicijama, grbovima, zastavama i slično. Kada uđem u neku državnu ustanovu jer hoću da produžim ličnu kartu ili vozačku dozvolu, svejedno mi je da li tamo visi neka nacrtana ptica, tigar, ili nešto deseto, već da li će me lupači pečata šetati od jednog šaltera do drugog nadrndanog pogleda na licu i da li ću dobiti papir za koji sam došao. Ako pogledam nekoliko generacija unazad, imam više predaka koji su nosili opanke, slavili slave, Božiće i ostale praznike, išli u crkvu, čuvali ovce, gajili povrće, slušali gusle ili frulu, vodili krave na ispašu, skupljali seno, nosili šajkaču ili zahvatali vodu iz bunara. Takvo im je bilo vreme i živeli su kako su živeli, ali moje vreme je drugačije. Verovatno im je bilo važno da se uklope u okolinu po svim obrascima ponašanja, dok mene baš briga šta će selo reći o meni što ne slavim božiće, slave i slično. Oni su živeli tako kako su živeli, i neka su se naživeli, ali ja i samo ja određujem pravila igre koju ću igrati. Ne mogu da se mešam u život onoga ko odavno nije živ, ali se ne mešam ni u živote svojih savremenika. Neka svako radi šta god hoće, meni ne smeta ukoliko mene ne tera da radim to isto.
P.S. (dodato naknadno): Naravno da se ne moramo svi složiti oko ovoga, ali to je i poenta, jer svi smo različiti po nečemu.
Last edited:
Милан Милановић
Banned
hehe ovo da svako ima vlast kakvu zasluzuje me podseti na izjavu Gadafija koji rekao ni manje ni vise nego sledece: ''Nisam ja kriv sto mi je dopao los narod kojim cu da vladam'', nije politicki korektno ali mi se cini da je ipak veoma dobro poznavao svoj narod
Last edited:
SHIBUMI
New member
E ovo se zove sloga i disciplina od 9 do 5, i marsiranje koje je odusevilo (i jos uvek to cini), generacije i generacije....
Heigh Ho - Snow White and the Seven Dwarfs - YouTube
Pozz
Heigh Ho - Snow White and the Seven Dwarfs - YouTube
Pozz
Last edited:
Милан Милановић
Banned
ja sam misljenja da u ovom crtacu, a takodje mislim i na strumfove ima daleko vise mudrosti nego sto se na prvi pogled cini (nose latentnu politicku poruku), kao sto kaze jovan ducic da je u jednoj pesmi sadrzano vise mudrosti nego u jednom romanu
Last edited:
Serb
New member
Ne slazem se Neso uopste sa tobom:no: Koliko je vazan lekar ili cistac toliko je vazan i vojnik. A da su svi bili cistaci ulica , doktori itd danas bi srbija verovatno bila turska. Da litre krvi isti tih vojnika nisu prolili , danas bi bili jedna provincija bez slobode i identiteta .... Tradicija , grb , zastava , himna je standard u svakoj drzavi , od engleske do konga i vecina super sila eksplicitno to iskazuju. Ja sam ponosan na svoju tradiciju na grb zastavu i drago mi je da vidim, na svakom cosku, ja stvarno ne vidim sta je tu lose.
Tema dobija cudan tok , ne znam sto je vojna parada toliko izazvala halabuke , ali ajde svako ima pravo na svoje misljenje ....
Tema dobija cudan tok , ne znam sto je vojna parada toliko izazvala halabuke , ali ajde svako ima pravo na svoje misljenje ....
E,pa da pomešamo malo vojsku i birokratiju-
Ono što rade onim nesrećnim vojnicima pri uvežbavanju strojevog koraka...to bi trebalo da rade ovim birokratskim govedima!
To maltretiranje birokrata bi ,recimo, moglo da se posveti sećanju na civilizovano ,pristojno društvo.
Onda bi stvari počele da dolaze na svoje mesto.
Ono što rade onim nesrećnim vojnicima pri uvežbavanju strojevog koraka...to bi trebalo da rade ovim birokratskim govedima!
To maltretiranje birokrata bi ,recimo, moglo da se posveti sećanju na civilizovano ,pristojno društvo.
Onda bi stvari počele da dolaze na svoje mesto.
Serb
Mislim da je Neša hteo da kaže kako bi bilo dobro da svako radi svoj posao.
Vojska ne treba da se koristi u reklamne i zabavne svrhe,a duh jedne nacije će više podići dostojanstven ,kulturan i perspektivan život nego bilo kakva parada ljudi (vojnika) koji bi trebalo da se bave nečim ozbiljnijim u okviru svoga poziva.
Mislim da je Neša hteo da kaže kako bi bilo dobro da svako radi svoj posao.
Vojska ne treba da se koristi u reklamne i zabavne svrhe,a duh jedne nacije će više podići dostojanstven ,kulturan i perspektivan život nego bilo kakva parada ljudi (vojnika) koji bi trebalo da se bave nečim ozbiljnijim u okviru svoga poziva.
Serb
New member
Zasto mislis da jedna vojna parada nije dostojanstvena , kulturna .... Ja stvarno ne vidim sta je tu lose, ne mogu da vas skapiram? Evo mi na forumu volimo satove, neki ljudi vole oruzije, vojsku , tu paradu... Da li ta parada ugrozava normalan rad vojske , ja mislim da ne... Da li ta parada odrzava neku tradiciju koja postoji , da , da li se na taj nacin daje pocast zrtvama ratova (pricam uopsteno o svim drzavama) da itd .... stvarno ne vidim nista sto nekog moze ta parada da ugrozi u drustvu u bilo kojoj sveri...
Da li uklanjanje grbova i nacionalnih obelezja iz administracije poboljsava rad tih sluzbi , naravno da ne.... Mica na salteru verovatno zabusava zbog trobojke iznad glave...
A i primecujem Vladane da kazes nesrecni vojnici... Mislim da tu gresis, posebno sto je vecina armija danas profesionalizovana, vecinom danas vojnici biraju taj poziv, isto kao stomatolog, doktor itd...To je posebna vrsta ljudi koja se javlja za taj posao...
U svakom slucaju misljenja nam se razlikuju sto je i normalno ne mozemo svi isto da mislimo
Last edited:
Милан Милановић
Banned
nisam ogorcen na birokrate, njihovo ponasanje je uslovljeno kontekstom, odnosno mestom i vremenom, logika suludih vremena je takodje suluda, takodje mozemo reci da posao ne rade ni asocijacija auto skola, lekari, crkva, politicari, mozemo reci da nam je citav obrazovni sistem neefektivan i neefikasan. Ako je stanje u drustvu, de facto drzavi lose, dedukcijom cemo ipak na kraju doci do pojedinca. Onda je sasvim indikativno da je u pojedincu nesto lose.
Kad sam rekao ''nesrećni'' mislio sam na način kako ih spremaju za paradu (što se može videti na netu) sa onim drvenim jarmovima i podupiračima za veštačko držanje.Siguran sam da bi više voleli da pucaju,navode rakete ili rade bilo šta drugo što ima veze sa vojskom.
Bez obzira da li je vojska profesionalna ili ''pod moranje'' u vojsku se uglavnom ide iz nužde.
Retki su oni koji to zaista žele.
A i kada od tih koji ''zaista žele'' odbijemo one ispod 20 godina-ostaje ih zaista malo.
Ove ispod 20 god. odbijam iz razloga što u tom vremenu svi neuroni u mozgu nisu još uspostavili sve veze koje im slede te je sposobnost njihovog rezonovanja diskutabilna.
Ja se stvarno izvinjavam svim tinejdžerima ali to je medicinska činjenica.
Pored toga,njihovo životno iskustvo je nedovoljno za realnu percepciju sveta koji ih okružuje.
Nije to ništa loše-to je jednostavno tako.
Pa,sad skoro,kad se emitovala ona reklamna serija ''Vojna akademija'',nafurani klinci su navalili u ogromnom broju da se prijavljuju i u srednju vojnu i na akademiju.
Šta ti to govori ?
Glavni razlog u opredeljivanju za vojni poziv ( i nekada i sada) se nalazi u nemaštini u kojoj ljudi žive i činjenice da ih čeka ''siguran posao i redovna plata''
Tek da ne ispadne da pričam napamet- Prvih 25 godina života sam proveo u oficirskom naselju.Prvih 167 komšija su bili oficiri.
Moj otac takođe.
Bez obzira da li je vojska profesionalna ili ''pod moranje'' u vojsku se uglavnom ide iz nužde.
Retki su oni koji to zaista žele.
A i kada od tih koji ''zaista žele'' odbijemo one ispod 20 godina-ostaje ih zaista malo.
Ove ispod 20 god. odbijam iz razloga što u tom vremenu svi neuroni u mozgu nisu još uspostavili sve veze koje im slede te je sposobnost njihovog rezonovanja diskutabilna.
Ja se stvarno izvinjavam svim tinejdžerima ali to je medicinska činjenica.
Pored toga,njihovo životno iskustvo je nedovoljno za realnu percepciju sveta koji ih okružuje.
Nije to ništa loše-to je jednostavno tako.
Pa,sad skoro,kad se emitovala ona reklamna serija ''Vojna akademija'',nafurani klinci su navalili u ogromnom broju da se prijavljuju i u srednju vojnu i na akademiju.
Šta ti to govori ?
Glavni razlog u opredeljivanju za vojni poziv ( i nekada i sada) se nalazi u nemaštini u kojoj ljudi žive i činjenice da ih čeka ''siguran posao i redovna plata''
Tek da ne ispadne da pričam napamet- Prvih 25 godina života sam proveo u oficirskom naselju.Prvih 167 komšija su bili oficiri.
Moj otac takođe.
