Seiko protiv ostalih

[skydrummer]

Niti sam rekao da je Seiko svemocan niti sam rekao da nije. Isto vazi za Amfibiju. Takodje nisam rekao da su Seiko mehanizmi suvi kada izadju iz fabrike ( a to se moglo procitati po forumu ) a nisam ni rekao da su im mehanizmi sa viskom ulja. To govore drugi ( recimo ti).Takodje nisam ja rekao da se na regulatoru na bal.tocku moze podeseti tacnost samo do 1,5 min jer je to netacno.
Ako vec tvrdis da treba biti realan podji od sebe jer niko na forumu ne napada neki brend onoliko koliko ti napadas Seiko (direktno, indirektno, uz smajlije i sl.)
Uzgred ja sam na forumu mnogo vise pisao o svajcarskim nego bilo kojim drugim satovima.

 

[Милан Милановић]

Re: Pitajte časovničara

to je tačno da ja ako ništa drugo i jedini napadam seiko, ali je i tačno da slično misle zaista mnogi članovi, ali neće da se svađamo ovde

meni je majstor tako rekao za štelovanje

 

[mimamimic]

Re: Pitajte časovničara

za Milana Milanovic:
taj majstor ako ti je tako rekao onda on NE MOZE DA SE NAZOVE MAJSTOROM.
pa ovih dana sam uspeo da jednu matoru raketu su2609 sa + 7 min na 24h uspeo uz pomoc regulatora da nastelujem na -4 do -5 sec na 24h.
tako da pozdravi majstora.
a ono sto se tice Seiko satova..e zato i ja mislim da si donekle u pravu.

 

[skydrummer]

Re: Pitajte časovničara

Nema nikakve svađe. Poneki argument s vremena na vreme bi dobro došao a ne priče o zemljanim podovima u fabrici, te fabrički suvim te masnim mehanizmima i sl. Šta drugi misle o Seiku ne znam, vidim da skoro svako ima neki Seiko u kolekciji (čak i ti ).

 

[Petar012]

Re: Pitajte časovničara

Evo da sad ozbiljno nešto kažem. Vezano za Seiko i ostale. Ja sam siguran da se greške događaju svima. Taj swiss made sat je pitanje koliko swiss a koliko china. Međutim ima istine vezano za Seiko. Citizenu i Orientu se ne događa bezel misaligment. A ista su klasa. Ali opet ne možete porediti prodavce sive zone tipa Creationwatches sa ovlašćenim radnjama. Jednostavno takva im je poslovna politika. Ništa se ne baca. Ima malo lošije obrađeno kućište? Ok ide za nižu cenu bez kutije preko neta. Mada, i kod ovlašćenog prodavca sam video grešku. Vezano za Monster, ukapirao sam da im je ta donja ivica problematična, da granica između dve površine nije prava linija već krivudava. To jeste bezveze, ajd sad, neko će reći da tražimo dlaku u jajetu na satu od 200 nešto evra ali drugi satovi iste kategorije nemaju taj problem. Mislim da dobra kupovina počinje od kornjača i onih jdm modela (sarb, cocktail, sumo), sve jeftinije je peri deri...

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

 

[Nenad Arandjelovic]

Re: Pitajte časovničara

Ajde i ja da kazem koju.Dok nisam kupio Orient i Citizen,mislio sam da je Seiko klasa.Kada sam kupio Bambina 1 primetio sam kako se vreme,a posebno datum,mnogo bolje steluju na njemu,nego na VE koji ima 7s26 unutra.Nighthawk ima narukvicu koja ubija mnoge satove cak i one skuplje.Posvecenost detaljima je na jednom Bambinu od 100 evra bez premca,cisto da kazemotpisana kopca i krunica,logo na ciferu je uradjen veoma dobro(vidi se kao 3d,nije samo nacrtan ili kako god hocete),kuciste je takodje dobro uradjeno,narukvica solidna.Ovo pisem zato sto sam trazio i trazio Seiko koji ima sve ovo,za neke prihvatljive pare.Na kraju sam otisao u rang satova od 300-400 evra i rekao Seiku cao-zdravo.Vecina skupljih Seiko modela nema do kraja ispostovanu tu paznju prema detaljima,ima potpisanu krunicu,a nema kopcu i obrnuto,a to je veoma bitno,jer se draz krije u detaljima.Dok kada treba sa naplate sat,tu nemaju problema,pljas cena,pa se slikaj.Grand Seiko je nesto drugo,ali i tu su cene diskutabilne,iako su satovi vrhunski.Poenta mog izlaganje je da lovacke price treba ostaviti lovcima,ako imas neki problem sa satom,nosis kod proverenog majstora,platis i ides dalje.Za kraj,kupovao sam satove sa sivog trzista i to:Nighthawk,Bambino 1 i Bulovu i nista im nije falilo,ali sam se dobro informisao.Zao mi je,sto su mnogi naleteli na modele sa greskom i ostecenjima,ali cinjenica je da svi volimo da ustedimo tu i tamo...ja prvi to volim,iako znam da je to kockanje za srecom.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

 

[Petar012]

Re: Pitajte časovničara

Tačno to za detalje, kako sam to zaboravio. Tužno je što im potpisana krunica kreće od suma, alpinista i te klase. A i tad je kopča pleh. Narukvica za Monster 70 evra, a cenovni Strapcode ekvivalent Super engeneer dosta bolji. Upoređivao skx007 i Orient mako, skx lošije urađen osim stakla. A što se sivog tržišta tiče, nema pravila, onaj srp315 monster iz Kine nije imao nikakvu fainku. A isti model kod uvoznika je imao (držao ga u ruci i video).

 

[Nenad Arandjelovic]

Re: Pitajte časovničara

Zaista sam razocaran Seikom,a dizao sam ga u nebesa.Pa ovaj Casio Duro sto sam uzeo je keva sat za ulozeni novac,jako lepo uradjen sat,a kom segmentu pripada.U pravu si,nema pravila,zato mi je bolje da kupim sat jeftinije i bez kutije za sivog trzista,nego da ovde placam duplo bzvz...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

 

[skydrummer]

Re: Pitajte časovničara

Moje mišljenje, Casio Duro je odličan sat ali ni po čemu nije bolji od bilo kojeg Seika SKX (ne treba sada ići u krajnosti), niti se mogu porediti kao satovi koji su baš različitih cenovnih razreda. Nemam toliko iskustva sa Orientom ali za Bambino mogu reći da je odličan sat i malo mi je čudno da Seiko nema neki takav sat u tom cenovnom rangu. S druge strane Seiko je vlasnik Orienta i sigurno su nekako podelili tržište. Što se Monsterove narukvice tiče, moje mišljenje je da je odlična, naročito za tu cenu. Mnogo skuplji satovi imaju ništa bolju narukvicu i kopču, naročito kopču ( npr Tag Heuer Aquaracer [FS] Tag Heuer Aquaracer // Calibre 5 // Full package itd ).
S druge strane ono što mi se ne sviđa to je nedostatak servisne mreže. Recimo ne znam gde kod nas da zamenim dihtunge na Monsteru. Vitanov je preskup (naročito kada se uzme u obzir cena novog sata).
Petre na osnovu onoga što si napisao nisam siguran da li dobra kupovina počinje od nove kornjače. I kod nove kornjače imaš isti mehanizam kao i kod novog Monstera, ništa bolja narukvica, ništa bolje osvetljenje, koliko sam primetio poravnanje rotirajućeg prstena sa satnim markerima nije ništa bolje, natpisi na brojčaniku su štampani, krunica nije potpisana. Svejedno mislim da je to kao i Monster odličan, pouzdan sat, lak za servis, odličnog osvetljenja, sa lepom pričom iza sebe. Jedan od retkih primera (kornjača) da proizvođač nije iskoristio svoje parče istorije i digao cenu u nebo. Drugim rečima retka prilika da se za relativno malo novca kupi parče nečije horološke istorije. Isto mislim i za SKX 007 (s tim što je nelogično da SKX007K2 u Sense košta 30600 din a novi i objektivno bolji Monster-narandžasti, oko 34 000 din. Verzija SKX007 J2 je besmisleno skupa-44500 din ).

 

[Neša]

Re: Pitajte časovničara

Moram priznati da ne znam koliko je (ne)zahvalno porediti domaće cene sa stranim, jer nije isto kada jedan distributer uveze sto komada nekog proizvoda i na desetine hiljada komada istog tog proizvoda. Zbog toga nije ni čudno što su neki proizvodi jeftiniji u SAD, Nemačkoj ili negde gde je domaće tržište veliko i ima visoku kupovnu moć. Ne važi ovo samo za Seiko, Citizen, Casio i mnoge druge satove, već i za mnoge druge proizvode. Ukoliko izuzmemo one koji se prodaju po preporučenim cenama u celom svetu, svako malo i siromašno tržište ima skupu uvoznu robu, a naročito onu luksuznu. Osim toga, kod nas prava trgovina preko interneta praktično i ne postoji - na prste se može nabrojati ono što možemo da platimo karticom, dok se internet prodavnice manje više svode na slanje pouzećem, nalaženje sa prodavcem i tutkanje keša u ruke, uslužnu kupovinu sa stranih sajtova i slično, a da ne govorimo o tome da je maltene nemoguće zakonski goniti nekog Peru Perića koji tobože ima internet prodavnicu, a od kontakta email i eventualno mobilni telefon. Kada bi prava internet trgovina zaživela, mnogi domaći trgovci bi mogli da stave ključ u bravu ili bi morali da snize cene.

Dalje, carine i PDV su zaista preterani, što je sledeći problem, a o tome gde taj novac završava ne bih ovde, budući da je politika zabranjena forumskim pravilima.

Naravno, ima i alavih trgovaca, ali i onih koji ne mogu da spuste cene jer moraju da plate radnike, prostor, komunalije, poreze i rekete.

Tu su i kojekakvi pilićari, koji namerno uvoze robu slabijeg kvaliteta naplaćujući je skuplje nego mnogo bolju robu kakva se prodaje na zapadu, ali tu je i problem loše regulacije, kao i niskog nivoa ekonomskih sloboda.

Doduše, nemam baš lepe reči ni za proizvođače satova, koji se takođe bave pilićarenjem, premda to rade na malo prefinjeniji način. Šteta je što se kupci ne organizuju malo bolje i pozovu na bojkot nekih proizvoda, bilo da govorimo o satovima, bilo o nečem desetom. Ja zbog tih seoskih štoseva nemam nameru da kupujem Nutelu, Milku, Linoladu i slično, jer ako me neko tretira kao kupca koji manje zaslužuje, od mene će dobiti nula dinara.

 

[Nenad Arandjelovic]

Re: Pitajte časovničara

Sky,slazem se da nije bolji sat od na primer SKX007,ne mogu se porediti,ali 007 kosta 190 usd na Creation i to na gumi + 30 posto dazbina.Mene je Duro kostao 55 evra,nov sa kutijom i papirima.Identican izgled,kvalitet na strani Seika,kao i mehanizam 7s26,oba na gumi,diveri wr200,usrafljujuca krunica i poklopac kucista na oba.Napravis presek razlike u ceni i zapitas se:Jbt,sta ja placam ovde?Zvuci grubo,jer je SKX007 legendaran kao i Monster,ali bi pre doplatio za monstera i to oranje na celiku,nego SKX007 na gumi za ovaj novac.Znam da sam malo otisao daleko sa uporedjivanjem,ali ja sam razmislio i shvatio u koje satove treba uloziti novac,a koji satovi imaju daleko jeftiniju alternativu.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

 

[Petar012]

Re: Pitajte časovničara

Ma skx007 je veštački ishajpovan. Jer je naslednik starih Seiko dajvera. Pre ću uzeti 7002, makar je vintage, a 007 ni tamo ni ovamo. Lep sat, lepo kućište, dobar lume. Narukvica smejurija (doduše preudobna), debeli spring barovi bez ramena a nisu bušeni lugovi, dobiješ čir dok zameniš kaiš. Ajde da ne pričam o dizajnerskoj nekonzistentnosti (uz štampan cifer idu bele kazaljke a uz reljefni cifer idu sjajne, hromirane, metalik, kako god već, kazaljke). I da, Orient potpiše krunicu na satu od 100 i kusur evra a Seiko jok. Kao da košta ne znam koliko. Pih.
Dalje, kornjača je bolje urađen sat od Monstera. Milan i ja upoređivali. Kornjača ima reljefne indekse, ne štampane. Kornjača nema ovakve ivice

A vi vlasnici monstera pogledajte donje ivice kod vaših pa da vidimo koliko je Seiko dobar.

 

[skydrummer]

Re: Pitajte časovničara

Za one koji povrsno pogledaju temu naglasavam da nisam ja otvorio ovu temu. Meni su ovakve teme besmislene i svode se na trazenje dlake u jajetu i najcesce nekriticno, i/ili pristrasno, i/ili nerealno ocekivanje da se za 200-300 evra dobije savrsen sat po svim pitanjima.


Nastavak na ovu poruku gde je sve i pocelo.
http://www.svetsatova.com/forum/f108/pitajte-časovničara-6912.html

to mi je rekao jedan od najcenjenijih časvničara u beogradu kad sam mu odneo novi seiko sa najboljim mehanizmom na svetu, 4r36, koji je odstupao 5 minuta, naravno dobio sam odgovor da je to sasvim uobičajeno za seiko i da mu često takvi komadi dolaze, sa malo previše ulja u mehanizmu i da se to ne može rešiti mikroregulacijom, nego rasklapanjem i pranjem čitavog sklopa od viška ulja !!!!

Vezano za taj masni 4r36, da li je sat bio nov ili je promenio nekoliko vlasnika i da li je sat ranije otvaran ili nosen kod nekog drugog casovnicara na intervenciju ? Inace ne tvrdim da 4r36 ne moze imati malo veca odstupanja od ocekivanih ali i dalje u fabricki granicama ali 5 min i price o masnim mehanizmima a do skoro se na forumu moglo procitati kako casovnicari govore kako su Seiko mehanizmi suvi. Pa ne moze biti i suv i masan.

Sto se Casio Dura tice i dalje mislim da nipocemu nije bolji sat, i sa razlogom je 3-4 puta jeftiniji od SKX-a.

Gledam na Cretaionwatches i vidm da je najjeftiniji Monster 2 na gumi 190 dolara a najjeftinija nova kornjaca 240 dolara tako da za tu razliku u cenu pretpostavljam da je recimo zavrsna obrada malo bolja nego na Monsteru. Ipak ti satovi su tehnicki toliko slicni da ne vidim ni jednu sustinski bitnu razliku (nemam nista protiv ako neko misli drugacije).

Sto se tice donje ivice Monstera, ona na nekim primercima nije savrsena. Imam dva Monstera iz prve generacije, na jednom je savrsena a na drugom nije tako savrsena ali nije kao kod tebe Petre.

Vezano za dizajnersku nekonzistetnost, ne znam sta je kod SKX007 sporno.Mogu da razumem da se nekome nesto vizuelno ne dopada ali kada se kaze da je nesto dizajnerski nekonzistentno onda to ima prizvuk da je nesto recimo crna ovca. Postoji more starovremenskih ronilackih satova , pa i Seiko satova, koji su imali stampani brojcanik, neizdignute satne markere (neuokvirene) a imali su hromirane ili metalne kako god kazaljke. Seiko SKX007 se oslanja na taj dizajn. Mada postoji verzija SKX-a koja je imala uokvirene markere. Ne znam da li se jos proizvodi.

A to koliko je Seiko dobar ili ne, ne zavisi od donje ivice Monstera, jer taj isti Monster ima markere koji nisu savrseno jednaki i ima rotirajuci prsten koji nije savrseno poravnat sa satnim markerima. Sve je to davno poznato. Ono sto Monstera cini kako stranci kazu best buy ili bang for the buck (a ne kazu to bez razloga) jeste orginalan dizajn, fenomenalno osvetljenje (u rangu satova od nekoliko hiljada evra), jednostavan servis (svaki bolji casovnicar moze da ga servisira nije potrebno neko specijalno znanje, alati i sl), odlicna narukvica, sasvim solidna kopca, tzv in-house mehanicki mehanizam, vodootpornost od 200 m i kvalitetno staklo (nije safir ali je poprilicno izdrzljivo) i dosta univezalna velicina. Kome to nije dovoljno Monster nije za njega.
Sve nabrojano je ono sto Monstera cini vec sada legendarnim satom koji na svakom forumu ima svoj podforum sa velikim brojem vlasnika i ljubitelja.

 

[MMario]

Re: Pitajte časovničara

..ajd da i ja nadopisem nesto vezano za ovu temu....
Inace sam veliki pobornik Seika opcenito. Po meni je to jedina manufaktura koja proizvodi satove za sve cenovne kapacitete. Imaju satove od 50-60€ pa do 80.000€. Znaci ne postoji korisnik koji si ne bi mogao priustiti jednog Seika. I od pocetka proizvodnje Seiko satova, oni imaju svoje mehanizme. Nikada nisu ubacivali tudje mehanizme, (osim one jedne situacije sa quartznim modulom koji su radili u kombinaciji sa jos jednom manufakturom)
E sad, dolazimo do onog o cemu kolege, ljubitelji, korisnici, vlasnici cesto znaju komentarisati.....kvalitet!!! Seiko ima veliku proizvodnju na godisnjem nivou. I zna se dogoditi da im sustav kontrole zavrsnog proizvoda prodje se zanemarivim (netolerantnim) greskama. A to obicno zamjetimo mi.... ljubitelji. Ostali korisnici koji cine 97% od ukupne prodaje, to uopce ni ne primjecuju.
I sam sam se susreo sa novim Seiko satovima koji su dosli neustelani, tj., nisu bili su onoj granici koju proizvodjac navodi kao referentnu osnovu tacnosti na dnevnoj bazi. Jedna od karakteristika je da novim Seikovim mehanizmima treba malo vise vremena da se "uradi", stabilizira. Njihovi mehanizmi su pouzdani, izdrzljivi i imaju dosta dugacak interval izmedju servisa.
Nadalje...o samoj obradi Seiko satova bi se moglo dosta pisati, neki koji kostaju 200-tinjak € znaju biti bolji nego oni od 400€, ali to je vec za jednu sasvim drugu raspravu. (politika uprave, cenovni prag, zastupljenoj na razlicita trzista.....)
I znate onu staru....kol'ko para,tol'ko muzike....zato ne trazite dlaku u jajetu.
Ovdje bi samo naglasio da cu uvijek u svojoj kolekciji imati zastupljen najmanje 1 Seiko....jbg, imaju neku svoju draz.....

 

[Nenad Arandjelovic]

Sky,delimo isto misljenje u vezi Duro modela,ali 007 ne opravdava svoju cenu,tu Seiko dere za sve pare.Monster je druga prica,bar sto se orange dvojke tice...za nju bi dao nekih 250 evra i to na celiku bez problema.Ovaj 007 gubljenje vremena i para.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

 

[skydrummer]

Re: Pitajte časovničara

Ne znam Nenade. Prvo je Casio Duro jeftinija alternativa a sada je Skx007 gubljenje vremena i para. Ne moze Seiko da "dere" sa cenom od 190 evra (naravno da Skx007 ima neke mane ciji je znacaj relativan kada se pogleda cena ) . Najbolje bi bilo da kosta kao Amfibija. Sve cene satova su otisle gore, neke manje neke vise. Izgleda da je greh Seika to sto pravi velik broj pristupacnih satova koji su jedni drugima ponekad konkurencija pa sad umesto legendarnih tema Seiko vs Swiss imamo Seiko vs Seiko , Seiko vs ostatak Japana.

Meni je svejedno. Jedino me u ovoj temi interesuje sta ce Milan reci za 4r36.

 

[Petar012]

Hehe baš sam i razmišljao da otvorim sličnu ali obrnutu temu (ostali protiv seika, tj. zašto volim Seiko). Mario i Sky su lepo objasnili i ne bih imao šta da dodam. Volim Seiko, ne bih ga nosio da je suprotno, ali samo diskutujem o manama, bez uzmanja strane i navijačke retorike. Ok to što su indeksi štampani a kazaljke hromirane je realno marginalna stvar i skroz subjektivno. Takođe ne bih komentarisao Duro i priče o ceni, samo čekam dan kada ćemo svi biti u stanju da kupimo sat (a i sve ostalo) jer nam se sviđa, u fazu "eto, just because" bez stavljanja na papir za i protiv, da li vredi dati toliko i toliko za hardlex, nepotpisanu krunicu, limenu kopču itd. Volim monster jer je in house, jer proizvođač ima istoriju i horološku vrednost, jer nije omaž ni rolexu, ni omegi, ni pam-u, ni blancpainu, jer je unikatan, jer je narandžast, jer lume ubija, jer je dovoljno tačan, jer je otkačen, i neka ima krivudavu granicu poliranih i brušenih površina, briga me.

 

[Nenad Arandjelovic]

Upravo iz razloga sto skx007 ne opravdava svoju cenu karakteristikama,kazem da je gubljenje vremena i dranje.Ne kazem da treba sa kosta dzabe,ali ima alternativu kao sto je Duro,a evo i jedne Seiko alternative:https://www.watchreport.com/seiko-snzf45-baby-monster-review/ nema usrafljujucu krunicu i wr200,ali ne verujem da bi se zbog toga napio vode.U svakom slucaju,razumem te,ali Orient i Citizen imaju takodje dobre satove u tom rangu.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

 

[skydrummer]

Hehe baš sam i razmišljao da otvorim sličnu ali obrnutu temu (ostali protiv seika, tj. zašto volim Seiko).

Reci koliko kosta da ne otvoris takvu temu. Imas blanko cek.

Baby Monster nije ronilacki sat te u startu otpada. Mogli bi onda govoriti o mnogo modela sa 100m vodootpornosti.
Slazem se da Orient i Citizen imaju ne dobre nego odlicne satove u tom cenovnom rangu iako i oni imaju neke mane.Citizen NY plehana narukvica (mislim da nema ni ronilacki dodatak na kopci ), stari Mako vrlo slabo osvetljenje, Nighthawk neusrafljucu krunicu a wr 200 m i sl. Sve u svemu sa svim manama i vrlinama odlicni satovi.

 

[Petar012]

Zašto da ne otvorim? A šta ćemo povodom MM300 koji ima sirov i neukrašen mehanizam a košta preko 2000 evra? AHA! Inače to je zabluda, ukrašen je (blago), samo (samo) je neuštelovan A mislim da Nighthawk ima ušrafljujuću krunicu.
I još nešto. 100 ljudi 100 ćudi, nekom je skx gubljenje vremena i dranje nekom nije, nekom Duro jeste (ok dranje sigurno nije ali gubljenje vremena), mom ortaku je Monster gubljenje vremena i dranje, meni je njegov Tommy Hilfinger gubljenje vremena i dranje, nekom je Stowa gubljenje vremena i dranje jer može da uzme jeftiniji Laco, nekom je Laco gubljenje vremena i dranje jer može da uzme jeftiniji Junkers, nekom je Junkers jer može Parnis, itd. itd....Besmislene su takve priče, moj tata je jači od tvog.