Seiko servis

bezbi

New member
Doslo je vreme da se Stargate servisira. Sama tema je vise eduktivnog karaktera i treba da da odgovor da li Seikove mehanizme uopste treba servisirati, ili pustiti da rade godinama, pa kupiti samo nov mehanizam. Druga stvar jeste da podelim iskustvo sa servisom u kojem je radjen sat. Da napomenem, sam tekst je spontan kao i cela objava, nista nije namestano ni dogovarano.


U pitanju je 7s36c mehanizam, Sat je star 7godina i pola tog vrmena radio, pola ne. To sto nije radilo nema nikakve veze, serviser je ipak dosao do zakljucka da je servis morao biti radjen ranije tj na 5godina(detalji dole u slikama).


Sto se tice samog servisa 7s mehanizma, moje misljenje je bilo i ostalo da ga treba uraditi bez obzira na cenu servisa/cenu mehanizma, prvo sto ukoliko neko kupi nov sat i odluci da ga zadrzi, ne ide da se pravi frankestajn od sata ubacivanjem novog mehanizma, a i sam mehanizam se vise ne proizvodi, gde naci nov mehanizam za 5 10 20 30 godina.


Posto za vikend nisam mogao dobiti Simovica a i nikada nisam slao sat, a Kostic-Dojcinovic (kod koga sam stalno radio servis i hvalio isti) je na odmoru do danjeg, trebalo je naci nekog treceg. Setio sam se jedne teme, i nekoliko (jako) zanimljivih postova od jednog novog clana, Branislva. Sama tema nije otisla u dobrom pravcu, neke poruke su obrisane, ali one bitne su ostale. Tu su Branislavovi postovi gde on pise kako bi trebalo uraditi servis, iskreno na prvi pogled previse dobro da bi bilo istinito, od samih procesa, do koricenja razlicitih ulja za razlicite delove sata, menanje dihtunga, pracenje rada sata, ispitivanje vodootpornosti itd itd. Ovo su linkovi ka tim porukama:


Iskreno razmisljao sam da li da kontaktiram clana, da ga pitam jel to on stvarno sve radi, ili je fora, i da li uopste mogu imati poverenja da sat posaljem postom u Kikindu. A onda sam video prezime clana i upalila mi se lampica. Nije bilo tesko skontati da se radi o bratu naseg cenjenog HickaH, ili ti Nikole Hacka, clan koji zivi i radi u Austaliji, mislim da ne treba pricati o njegovim dostignucima na polju satova.


Kontaktirao sam Branislava i prvo razmenio sa njim nekoliko 100tina poruka o servisu, gde mi je pisao sta radi i kako. To je prosto, on radi servis sata i preko vibera kontaktira sa musterijama, radi tako zato sto tako voli. Mislim da bu svako od nas voleo biti u toku dok mu neko rastura sat.



Mehanizam je prvo bio na masini za pracenje rada sata pre servisa, i tu ide jedno prijatno iznenadjenje, +-1sek nakon 7godina rada. Ostale poruke su snimci ekrana sa vibera. I na kraju snimak rada sata posle servisa i test vodootpornosti.

https://youtu.be/PC8tclZaEHI
https://youtu.be/kODGiJv1fFM


IMG_20200803_140508.jpg
IMG_20200803_140553.jpg

IMG_20200803_140043.jpg
IMG_20200803_140106.jpg
IMG_20200803_140127.jpg

https://youtu.be/IKUy5OAKyBM

IMG_20200803_140153.jpg
IMG_20200803_140210.jpg
IMG_20200803_140235.jpg
IMG_20200803_140253.jpg'
IMG_20200803_140314.jpg
IMG_20200803_140332.jpg
IMG_20200803_140352.jpg
IMG_20200803_140408.jpg
IMG_20200803_140425.jpg

https://youtu.be/78yzvyL7tGY

IMG_20200804_151436.jpg
IMG_20200804_151410.jpg
IMG_20200804_151351.jpg



U sustini, po meni pozitivno iskustvo. Mislim da je moj sat dobio odlican servis. Nismo jurili novi dihtung posto ga serviser nije imao kod sebe trebalo ga ce cekati od ovlascenog servisa posto nije standardni, pa cu menjati na narednom servisu, ali sat je za sada vodootporan na 3.5bara. Poliranje nisam zeleo. Iskreno, jedina stvar koja me je mi nije bila na mestu je naredna slika, nakon cega sam i odlucio podeliti iskustvo, i ovom prilikom pozivam Branislava da se ponekada ukljuci u diskusije, ima tu raznih pitanja u temi Časovničarska radionica nadam se da clan nece biti ljut sto sam obelodanio poruke, na kraju krajeva on stoji iza svoga rada, ako ima nesto u porukama sto nije na mestu a tice se samog servisiranja. Cak sam mu pomenuo da bi bilo sasvim ispravno da meni sa foruma da neki popust na servis jer sam na forumu i video njegove poruke,i da bi izvukao troskove slanja sata, ali on to apsolutno nije zeleo, platio je i postarinu.

IMG_20200803_141848.jpg
 
Last edited:
Realno, sve sto je covek rekao vezano za servis je sasvim tačno i na mestu. Terminologija zavisi od nemacke/francuske/engleske skole, kako ko zove koji pojam.
Uradjeno pedantno i kako treba.
Da ne duzim mnogo, u principu se ovo zove kompletan servis sata.
Teorija kaže da treba zameniti i feder na takvom servisu, ali to uvek zavisi od samog stanja konkretnog federa.
Beat error ili abfal je relativna stvar, razliciti izvori daju razlicite granice, nesto opšte je ispod 0.8 ms, po mojim saznanjima.
Amplituda/gang kod Seika je inace malo niza, mada je i lift angle nestandardan, cini mi se da je za 7s26 oko 54.5 ali nisam siguran. Visi lift angle daje i visi rezultat amplitude, jer je ugao amplitude izvedena funkcija lift angle... Generalno, 260 - 270 stepeni nije magicna granica, vise je opste prihvacena... Uma mnogo izuzetaka od pravila. Mnogo je vaznije odstupanje tokom jednog ciklusa federa nego postici amplitudu po svsku cenu. Opet, amplituda govoru o zdravlju sata, generalno je to kao EKG...
Sto se tice plato stein ili roller plate jewel, kako ko voli, tacno je da gubi oblik ali ja to sam bas retko vidjao na Seiko starijim mehanizmima, recimo 7009, 6309, itd... Generalno, novi balans/ unra (uhr rad) je idealno resenje. Ako je sve ostalo dobro, sat mora da poleti...
Samo stanje sata posle 7 godina je za ocekivati, jeste sve suvo itd ali je to sve za ocekivati, dakle nista problematicno, nema naprslih rubina, ostecenih ili istrosenih osovina itd...
Sam timegrapher jeste prilicno osetljiv i stvarno detektuje svasta, veoma mocan alat, imam isti takav pa to i odgovorno tvrdim...
Generalni utisak, a da se odmah ogradim da ne zvucim pretenciozno...
Svaki sat treba da se radi sa ovakvom paznjom i detaljima, to nije stvar prakse vec odnosa prema poslu. Licno svaki sat radim po istom receptu, da li je licno moj ili od musterije, poznanika ili koga vec...
Naravno da oni kojima je ovo primarni i jedini posao ne mogu uvek toliko vremena da posvete svakom satu, vec to ide po principu trijaze prioriteta, problema i cene, treba ih razumeti... Oet, donja granica mora da postoji, da nema fuserisanja itd.
Ukratko, svaka čast Branislavu, drago mi je da vidim da još ima ljudi koji uživaju u ovom poslu i toliko paznje posvecuju svakom detalju.
Obzirom da nije zeleo da naplati ne mogu da komentarisem cenu. U svakom slucaju, kad cujete cenu servisa na nekim mestima, razmislite... mislim da ova prica pokazuje koliko tu ima akumuliranog znanja, vestine i posvecenosti i koliko dugo sve to traje, i koja je realna cena za sve to...
Zakljucak je da mnogi to rade za relativno simbolične sume jer vole taj posao...
U svakom slucaju, odlican post, svak cast majstoru i u zdravlju da Vas služi Seiko! [emoji106]

Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
Zanimljivo iskustvo, zaista, imajuci u vidu koliko je strucan Seikov ovlasceni servis, jer prilikom servisiranja sata meni prvo napamet padne ovlasceni servis a zatim neki drugi.
Drago mi je kolega bezbi da ti je sat servisiran u fulu :thumbup:
 
Iskreno, Vitanov mi je bio skup, to me je odbilo jos prosle godine, nisam ni proveravao cenu sada -to sto ja smatram da treba uraditi servis, ne znaci da bi dao za isti duplo vise para od cene mehanizma, a duga stvar je sto volim da sam u toku, a oni ne daju informacije ni da li ciste mehanizam u kadicama, nu kucista, ni ispitivanje vodootpornosi.
 
Last edited:
Iskreno, Vitanov mi je bio skup, to me je odbilo jos prosle godine, nisam ni proveravao cenu sada -to sto ja smatram da treba uraditi servis, ne znaci da bi dao za isti duplo vise para od cene mehanizma, a duga stvar je sto volim da sam u toku, a oni ne daju informacije ni da li ciste mehanizam u kadicama, nu kucista, ni ispitivanje vodootpornosi.

Meni su za mehanizam 6R20 trazili 15.000 dinara, inace servisiram kod Kostic-Dojcinovica i potpuno su ok.
 
Znam da se ne radi o seiku, ali moram da pitam, a ako kršimo pravila, obrisite objavu.
Možete li mi preporučiti dobar servis gde bi mogli da mi pogledaju i poprave Citizen 8110 Monaco.
Naravno, da mi za uzvrat ne traže bubreg. :)
11e41383ccef4fdcabf114eb3cebe6a6.jpg


Sent from my Mi A3 using Tapatalk
 
Preporuka opet, Seiko servis, inace radi sve i radi odlicno, majstor Miša u Svetogorskoj 24, servis satova "Mihailović Miodrag"...
Ima ultrazvuk kade, nekoliko komada, ima nekoliko Elma masina, timegrapher, dve masine za testiranje vodootpornosti, ima delova i iskustvo od 50 godina, koristi Moebius ulja uglavnom itd, daje garanciju na posao, naravno...


Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
Znam da se ne radi o seiku, ali moram da pitam, a ako kršimo pravila, obrisite objavu.
Možete li mi preporučiti dobar servis gde bi mogli da mi pogledaju i poprave Citizen 8110 Monaco.
Naravno, da mi za uzvrat ne traže bubreg. :)
Pa evo Branislav je prema Bezbijevim rečima pravi čovek! ;)
Svaka čast, ja sam oduševljen više povratnim informacijama o toku servisa nego samim servisom (što ne znači da mislim da servis nije temeljan i ispravan). :adore:
Ipak ne mogu da ne primetim jednu sitnicu: dobio si "ukor" što servis nije radjen na vreme već sa cele 2 godine zakašnjenja, a onda na kraju piše da si miran 5-10 godina nakon servisa. Ispade bolje će i duže služiti servisiran sat nego onaj iz fabrike. Neka oprosti Branislav, zaista nemam zelju nikoga da nipodistavam, samo sam primetio blagu nedoslednost.
Uz nadu da se neće pretvoriti u beskonačnu polemiku na temu dodao bih svoju opservaciju da koliko god zdrav razum opravdava redovan interval održavanja, isto tako sam siguran da je taj pre svega par decenija bio duplo duži. Velike pare se troše (i satovi puno koštaju) za tehnologiju koja uprkos razvoju postaje sve nemoćnija da krajnjem korisniku olakša svakodnevnu upotrebu. Umesto da se intervali servisiranja proredjuju oni su ucestaliji. Nažalost, ovo je model koji vidimo na automobilima, kućnim aparatima, kompjuterima, pa čak i netehnološkim proizvodima, nisu satovi po tome specifični. Jedino "organskim" proizvodima se vek povećava pa jabuka iz Maxija može da ne istruli u frižideru po 2-3 meseca... :crying: zato smo i došli do "new normal"

Elem, opraštajte na off topicu, ja bih bio iznimno zahvalan ako bi neko hteo da pojasni prostim jezikom sve ove aspekte citanja timegraphera i delovanja amlituda/oscilacija/frekvencija na sat. Ja sam zamisljao da je najbolje da sve bude na nuli, kad ono neka visoka fizika u pitanju. Baš me interesuje... :yes4:
 
Pa evo Branislav je prema Bezbijevim rečima pravi čovek! ;)
Svaka čast, ja sam oduševljen više povratnim informacijama o toku servisa nego samim servisom (što ne znači da mislim da servis nije temeljan i ispravan). :adore:
Ipak ne mogu da ne primetim jednu sitnicu: dobio si "ukor" što servis nije radjen na vreme već sa cele 2 godine zakašnjenja, a onda na kraju piše da si miran 5-10 godina nakon servisa. Ispade bolje će i duže služiti servisiran sat nego onaj iz fabrike. Neka oprosti Branislav, zaista nemam zelju nikoga da nipodistavam, samo sam primetio blagu nedoslednost.
Uz nadu da se neće pretvoriti u beskonačnu polemiku na temu dodao bih svoju opservaciju da koliko god zdrav razum opravdava redovan interval održavanja, isto tako sam siguran da je taj pre svega par decenija bio duplo duži. Velike pare se troše (i satovi puno koštaju) za tehnologiju koja uprkos razvoju postaje sve nemoćnija da krajnjem korisniku olakša svakodnevnu upotrebu. Umesto da se intervali servisiranja proredjuju oni su ucestaliji. Nažalost, ovo je model koji vidimo na automobilima, kućnim aparatima, kompjuterima, pa čak i netehnološkim proizvodima, nisu satovi po tome specifični. Jedino "organskim" proizvodima se vek povećava pa jabuka iz Maxija može da ne istruli u frižideru po 2-3 meseca... :crying: zato smo i došli do "new normal"

Elem, opraštajte na off topicu, ja bih bio iznimno zahvalan ako bi neko hteo da pojasni prostim jezikom sve ove aspekte citanja timegraphera i delovanja amlituda/oscilacija/frekvencija na sat. Ja sam zamisljao da je najbolje da sve bude na nuli, kad ono neka visoka fizika u pitanju. Baš me interesuje... :yes4:
Može li kontakt Branislava u private?

Sent from my Mi A3 using Tapatalk
 
Uhhh, tesko moze ukratko ali da probamo...
Prvo, feder je u svom kucistu i odvija se polako te preko zupcanika isporucuje snagu i pokrece mehanizam. Svaki put je da tako kazemo "zakocen" preko anker tocka i ankera ("escapement wheel" i "pallet fork") . Anker radi levo desno i okrece balans tocak / unru tacnije na svapskom "uhr rad", na engleskom "balance wheel".
To svi vidimo kad pogledamo sat koji radi.
E sad, anker je ogranicen u kretanju levo desno odredjenim granicnicima, takozvanim "banking pins" ili cesto i samim zidovima ploce na kojoj lezi ili konacno klobnom/mostom koji ga drzi.... Taj ugao koji anker opise od skroz levo do skroz desno se zove Lift Angle, uslovno receno (da ne idemo previse u detalje)....
Idealno stanje kada sat miruje, llinija koju cine:
osovina ankera,
rolo plato (roller plate, nalazi se na donjoj strani balansa, ima jedan mali rubin koji lezi u ankeru, Branislav je to pominjao da je izgubio oblik),
Osovina balansa,
Ta zamisljena linija treba da bude ravna... Kada je ona ravna, beat error je 0.0 ms, idealno.
Ako je veci od tw vrednosti, znaci da anker vise tj brze "udara" u jednu stranu gore pomenutih granicnika - "banking pins". Ono sto je "divno", na timegrapheru ne mozemo da znamo na koju stranu... [emoji1]
Ba starim mehanizmima to se regulise zakretanjem rolne koja drzi spiralu na balansu, dok kod novijih mehanizama to je obicno ona desna poluga na balansu, tzv. "korekcion", svako ga zove drugacije.... Ima tu jos nacina, recimo kod Etachrona se to radi drugacije, da ne tupim sad previše...
Elem, dodjosmo do balansa.
Zamisli jednu tacku na samom rubu balansa, ugao koji ta tacka opise u jednom okretu balansa je "amplituda"...
Razne skole kazu razlicito, opste prihvaceno je da amplituda od 270 stepeni je idealna... Negde je to malo manje, negde vise itd. Glavno je sledece:
Timegrapher prati otkucaje sata, obicno su to tri uzastopna, tacnije
1.anker udara levo u b. pin
2. Anker "kaci" rubin na rolo platou
3. Anker udara desno u b. pin

E sad, na osnovu toga i vremena izmedju njih, racuna amplitudu.
Glavni podatak za to je Lift angle, direktna proporcija.
Sto ce reci, veci lift angle kao parametar, veca je i rezultanta amplitude.
Zato postoje tablice za vecinu mehanizama sa odgovarajucim lift angle.
Najcesce prihvacen kao srednja vrednost je 52 stepena...
E sad, recimo unitas 6497 ima lift angle od samo 44 stepena. Ako na timegrapheru stavim 52 stepena, a sat ima bad dobri amplitudu, pokazace laznu vrednost, tj ako je to 290 stepeni pri 44 lift, to ce biti ohoho 330 na 52 stepena lift angle.
Zbog toga je taj podatak vazan.
Inace, ispitivanje na timegrapheru ima dve glavne uloge:
Pre servisa, mnogo toga se vidi sta ne valja
Posle servisa, za podesavanje i dijagnozu....
Za mene je timegrapher isto sto i dijagnostika za automobile, nema vise ništa "na uvo"... [emoji1]
Inace, kad se sat sastavi, podmaze, odradi malo, tek onda ide na timegrapher. Praksa je da se stavlja na TG pola sata do sat nakon punog navijanja.
E sad, mnogi proizvodjaci daju podatke za amplitudu koju treba da ima mehanizam, opet neki ne kazu ni max ni min, vec recimo "vise od 180 stepeni nakon 24 sata"...
Seiko ima uvek nesto nizu amplitudu (gang), unitas i eta s druge strane lete, treba da ih vezes za sto[emoji1]
U sustini prosto samo kad se covek navikne...
Timegrapher je relativno jeftina igracka, u rangu bolje kutije za navijanje satova... Ljudi daju silne pare za kutije (mislim, imam je i ja ali imam i TG) a ne kupuju timegrapher... Svako ko ima neku kolekciju satova i drzi do nje, trebalo bi da ima i TG, cisto radi svoje kontrole zdravlja tih satova...
Nadam se da sam makar malo pojasnio, ovako kako moze bez crteza i animacija...

Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
Da ne zaboravim, u pozicijama kada je balans u vertikalnom polozaju - (krunica na 3,6,9,12h) amplituda opada zbog gravitacije, te sve preko 210-220 stepeni je OK.
Onih 260-270 se odnosi mb a polozaje kada je balans u hor zontalnom polozaju, tj "dial up" i "dial down", jer tad gravitacija ne stvara frikciju izmedju osovine balansa i lezista/rubina...

Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
@djolemag jel ti lift angle unosis u masinu? To je konstatan podatak koji se moze naci za svaki mehanizam. Sto se tice poruke gore, u vezi toga sto je meni Branislav napisao, da sam miran 5-10godina, mora on da kaze, mozda je lapsus, mozda ima objasnjenje zasto od 5 do 10 godina i pod kojim uslovima.
 
Da, lift angle se podesava na timegrapheru kroz Menu opcije...
To sto kaze 5-10 godina ima smisla, evo i zašto :
Masovna produkcija satova trazi brzinu... Svaki mehanizam koji prodje kontrolu kvaliteta zadovoljio je minimalne postavljene uslove. Dakle, ne znamo koliko je detqljno pregledan, podmazan itd.
S druge strane, kad se casovnicar na ovakav nacin posveti mehanizmu, dakle temeljno ciscenje, "pegging" svakog rubina ( to je termin za bas fino ciscenje rubina posebnim drvcetom, tzv "pegwood"), pregled svih "cafni" /osovina, podmazivanje federa, poliranje federhausa, detaljno podmazivanje ( minumum su bar 4 vrste ulja, recimo 2 vrste Moebius 82xx familije, jedna za feder i druga za zid federhausa, mast za remontoar deo, zatim Moebius 8104 za sve osim anker tocka i balansa, pa Moebius 9010 za anker tocak i balans, konacno Moebius 9415 za "levenstein" rubine na ankeru),
a onda ide ispitivanje, beat error, stelovanje itd...
Za takav posao treba dosta vremena, koje prosto proizvođači satova retko imaju...
Vise puta sam ljudima sklapao neke homage i custom satove sa novim ETA mehanizmima, kupljenim sa nekih lagera u Svajcarskoj, ti a eta 2824-2, 2892 itd, vrlo cesto je sve to ok, lepo radi ali je "suv", treba ga podmazati, sto odmah znaci i prethodno ciscenje itd...
Slicno i jos gore je sa azijskim klonovima, recimo seagul st3600 itd... Neki je u super stanju, neki ima po koju dlačicu [emoji1] ali svi od reda su uglavnom suvi...
Tako da ima smisla... Najbolje je reci prva kontrola na 3 godine, druga na 5 pa cemo videti, verovatno da ce degradacija performansi biti oko 7 ili 8 godina... Opet zavisi i od uslova eksploatacije... Diver satovi na 3 godine, a classic dress watch na 10...

Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
Evo zive slike timegraphera...
Moze deda jos da potrči [emoji1]
Dakle, u pitanju je "Fleurier" vintage sat, prelep, sa reljefnim ciferom, oversize za to vreme, 38 mm bez krunice , verovatno iz 50-ih, mehanizam AS1130 sa Incablock-om. Ociscen, podmazan, nov feder itd...
Amplituda odlicna u dve pozicije.
Beat error trazi malu korekciju mada to nije bas neophodno ovog trenutka, sacekace jos koji dan...
Slika isto prikazuje gde se podesava lift angle...
c2f035bd70f81a9d10a1ce7675042b4d.jpg
f0df7809aea3f9c19fe5b403f4c265e7.jpg
5804dbedd0c361876ef1418db5d9af9d.jpg
afddfc2cd393d2d700a62a7f81724079.jpg
816101296c95361bdd0aff2ed74d23e9.jpg


Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
 
Ako sam dobro razumeo b.e. se odnosi na brzinu/frekvenciju kretanja ankera, a rate je ono što mehanizam isporuči na kazaljke, tj. koliko sat odstupa? Ako je tako zašto postoji uzajamna povezanost i zasto Branislav razmišlja da kvari b.e. jer je trenutno bolji od fabrickog?
 
Jel' mogu ovi djolemag postovi da se premeste u neku zasebnu temu? stalno odlicni i opsirni odgovori zaglave u nekim temama gde ih je nemoguce naci, siguran sam da bi i oni koji nisu ispratili pisanije ovde bili zahvalni da lako nadju neku temu: "citanje timegraphera"...
 
Back
Top