COSC / Grand Seiko standard / Glashutte hronometri

[nikola0406]

Po meni taj sertifikat je za one koji se bas ne razumeju mnogo u mehanicke satove a misle da imaju nesto posebno. Taj sertifikat je odavno zastareo i mnogo normalnih mehanizama je sposobno da bude i bolje od tog njihovog -4 +6 ali zasto da ne uzmu jos koji dinar. Nazalost, ali to je moje misljenje. Eto Speedmaster nije COSC ali sada je +-2sec na DVA dana dali ga nosio ili stajao bilo kako okrenut, Seiko Draganov bivsi SKX007 je +-3s na nekoliko dana, Omega Geneve je +-5,6 sek na dan. Po meni taj sertifikat je lepo imati ako kupujete vintage sat koji ima taj sertifikat, a danas jo po meni to beznacajno. Na primer svi Breitling satovi su COSC, hmmm a video sam mnoge koji su odstupali vise od dozvoljenog, siguran sam da je i kod Omege takav slucaj. Bolje bi proizvodjacima bilo da se skoncentisu da povecaju autonomiju na nekoliko nedelja a ne dana, npr sto Panerai radi, i da se servis odlozi na desetak godina a ne na par godina, sto Omega pokusava sa Co axial. Samo moje misljenje. Pozz


edit by Hadzi Dalibor:
Napravljen split teme:
Panerai Luminor PAM312...,link:http://www.svetsatova.com/forum/sho...312-imam-nameru-da-ga-kupim.Sta-mislite/page7

 

[HADzI DALIBOR]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

@nikola0406
Pa kada je zastario zašto ga 5% mehanizama ne prođe,a proizvođači su ih spremili za test(u Rolex-ovom slučaju test ne prođe ~35000 mehanizama godišnje)?

 

[ANGEL II]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

COSC nije samo -4 +6/s. To je deo istorije u švajcarskim satovima i kao takva treba da se poštuje, ne može se reći da je samo Omega i Breitling testira svoje mehanime već i Audemars Piguet, Girard-Perregaux, TAG Heuer, Ulysse Nardin, Ball, Vacheron Constantin, Oris, Patek Philippe, Zenith i još drugih proizvođača ali prođe njih 3%, zar mislite da ne bi odavno rekli ne više da su zastareli u svojim metodama???

Što je starija to je i verodostojnija, ne zastareva.

 

[jole777]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Idealno stanje (da bar):
Svaki sat koji kosta preko 2-3 tisuce eura trebao bi imati mehanizam koji bi trebao pojesti COSC za dorucak.Takoder trebao bi imati i inhouse mehanizam ili bar nekakvo svoje poboljsanje postojeceg,a ne naljepiti rotor...

U doba lasera,nanotehnologije,nezamislivih materijala i strojeva nama je COSC nesto posebno...ma super,dam 7 milja eura za Hour Vision Annual i dobijem COSC jer se nije htjelo ulagati u jos malo podesavanja i zagarantirati nekakav "Omega COSC".Cemu onda Co-Axial,Daniels ju je zamislio i kao odgovor quartz satovima u buducnosti.
Pogledajte kako Patek lijepo uvodi svoj PP pecat koji znaci -2+2 (po sjecanju,mozda je jos bolji) u tocnosti ali i garanciju u obradi.
Damasko ima silicij u novom mehanizmu za kojeg tvrdi da ima nevjerojatnu tocnost (i ja mu vjerujem) ali nudi COSC garanciju,no od njega ni ne ocekujem da ide protiv struje.
Ali giganti bi mogli malo napraviti pritisak i pokazati potrosacima sto je COSC zapravo-zastarjelo mjerilo koje danas moze vecina satova s lakocom zadovoljiti.Ali zasto kada su nas uvjerili da je COSC jako dobar i da mehanicki satovi ne moraju biti bas toliko tocni...
Da sumiram,COSC da ali primjeren vremenu i kvaliteti koja danas postoji,mozda prepoloviti na -2+3 pa da COSC doista predstavlja standard izvrsnosti (nazovimo ga COSC I).
A stari COSC mozda i ostaviti ali ga nazvati drugacije npr. COSC II pa da sve bude ko i sada ali da trziste bira koji bi proizvod kupili.Mislim da je ocito gdje bi Rolex,Omega,Breitling i ostali htjeli slati svoje satove na certifikaciju.Ovako ne moraju...Pogodite tko bi polozio odmah bez puno vike;da upravo onaj mali Damasko...
Samo moje misljenje,ne tvrdim da je tocno.

 

[sub]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.

 

[jole777]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Ne znam tocno,nisam ljubitelj Panerai-a,ali mislim da ne.Imaju neki svoj testing u tvornici pretpostavljam ali je losiji od COSC-a(nemojte se vrijedati ako sam pogrijesio).Ako je prosao COSC onda bi napisali chronometer ili neki vrag da se malo pohvale.

 

[ANGEL II]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.

Luminor Chrono Flyback

@jole777, verovatno im je značajan taj COSC sertifikat.

 

[jole777]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Mozda je,mozda nije.Moje misljenje nije bitno,312 nema COSC.

 

[ANGEL II]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Mozda je,mozda nije.Moje misljenje nije bitno,312 nema COSC.

Luminor Marina Automatic

 

[tolarbo]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

A stari COSC mozda i ostaviti ali ga nazvati drugacije npr. COSC II pa da sve bude ko i sada ali da trziste bira koji bi proizvod kupili.Mislim da je ocito gdje bi Rolex,Omega,Breitling i ostali htjeli slati svoje satove na certifikaciju.Ovako ne moraju...Pogodite tko bi polozio odmah bez puno vike;da upravo onaj mali Damasko...
Samo moje misljenje,ne tvrdim da je tocno.

Pa da taj COSC se verovatno puno i placa. Tako da i to verovatno utice i podize cenu kostanja, a posebno prodajnu cenu. Mozda zato mnogi mali proizvodjaci i ne trce previse sa COSC-om. A veliki broj tih manjih proizvodjaca ima nize vrednosti nego sto to propisuje i zahteva COSC sertifikat. Ja imam vec gore pomenutog Damaska, i njegova odstupanja su 2s, a opet nema taj COSC. Tako da mislim da je @jole777 ipak ovde u pravu sa svojom konstatacijom!

A sto se tice konkretnog Panerai-a mislim da su i njemu odstupanja manja od onog sto propisuje COSC.

 

[nikola0406]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

COSC je lepo imati ali apsolutno nista ne znaci. Niti ti garantuje da ces dobiti to sto si platio, a svaki iole bolji casovnicar ce ti sat podesiti na te specifikacije. Mislim na iole bolji mehanicki sat, koji nema tehnicku manu. I sertifikat se radi za kalibar, znaci celu seriju predstavlja jedan kalibar, tj mehanizam, nadam se da neko ne misli da se svi mehanizmi koji se dobiju sa COSC testiraju pojedinacno.

 

[Vladan-Stevanovic]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Nikola, koliko je meni poznato, apsolutno svaki mehanizam koji dobije COSC sertifikat mora da prodje testiranje, jer kako onda u suprotnom garantovati kupcu da je BAS NJEGOV sat COSC sertifikovan.

Pozdrav.

 

[nikola0406]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Mozda gresim ali mislim da nije tako, pa onda bi testirali na stotine hiljada mehanizama svake godine Nema ljutnje, mozda gresim ali sam negde procitao tako

 

[sub]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Pa i testiraju.

 

[jole777]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Upravo tako,svaki mehanizam ide tamo.
Ono sto sam ja htio reci da ako imate garanciju proizvodaca npr. vec postojeci Patek seal ili nepostojeci "Omega COSC" i "Damasko COSC" i da su npr -2+3 to znaci da lijepo saljete nazad njima sat kad izade iz zadanih vrijednosti a oni ce se sigurno potruditi da imaju sto manje povrata sto znaci da ce raditi mehanizme sa jos manjom tolerancijom.I eto odmah velikog skoka u mehanickim satovima jer bi se sredstva ulagala tamo di treba a to je u mehaniku a ne u reklamu...
Naravno da ce nam svaki urar danas regulirati mehanizam bolje od COSC-a,ali to ne znaci da vec za dva tjedna nece promjeniti rad.Naravno da CO-axial i Damasko i ostali rade i bolje od toga,ali zamislite situaciju da garantiraju svoj interni cosc,wow.
Tako bi imali garanciju da je mehanizam dovoljno dobar da ostaje 2 godine u garanciji od -2+3.Ako ne proizvodac bi uzeo na testiranje i provjeru zasto nije ostao tocan i u slijedecoj generaciji napravio jos bolji mehanizam.I za par godina imamo mehanicke satove koji bi mogli parirati slabijem quartzu.
I onda bi se ja osobno osjecao dobro kad placam velike pare za mehanicki sat jer znam da su proizvodaci krvavo radili i istrazivali i ulagali da bi on postigao takvu stabilnost i pouzdanost.Ovako znam da ih boli jedna stvar za mene kao potrosaca ,ali im je jako bitno da li neka zvijezda nosi njihov sat i da li sponzoriraju posjeceniji turnir i izlaze u poznatim casopisima jer ce ih ionako u Aziji ili Usa prodati.

Panerai 312 sa p9000 nema COSC vec neku svoju CTMP tvornicku toleranciju,koliko sam mogao shvatiti -6+8.Znaci malo slobodnije od COSC-a ali testiranje je unutar kucista (bar mislim da je,nisam nasao sluzbeno) sto je plus.I naravno da sat radi tocnije od toga bar bi trebao ali bitno je da NE MORA.
Evo slika vlasnicke knjizice:

 

[dragon]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.

Uprkos određenom broju linkova koji su postavljeni ka Panerai modelima koji imaju cosc treba reći da Pam 312 kao i p.9000 kalibar NEMAJU cosc sertifikat već se radi unutrašnja kontrola mehanizma po Panerai CTMP standardu. Upravo onako kako je jole777 napisao.

Inače, cosc kao standard u današnje vreme jeste prevaziđen i dozvoljene tolerancije bi trebale biti niže za koju sekundu.

Pozdrav

 

[nikola0406]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Ocigledno je da sam pogresio, svaki se mehanizam testira izgleda. Izvinjavam se. Mada ostajem pri misljenju da je zastareo. Pozz

 

[Marko 5]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Nije zastareo a shvatices zasto kada primetis za par meseci da ti Omega odstupa od +2 s
Nijedan casovnicar na svetu nece moci da ti je namesti da konstantno bude na +2 sec. od servisa do servisa to ti ja garantujem i potpisujem,mada to svi znaju...
Mozda je to jos jedna car mehanickih satova,jos jedna zanimacija,pracenje odstupanja
Salu na stranu,ne mislim da je zastareo bas zbog toga sto stare vrednosti treba cuvati jer zivimo u vremenu u kome kvalitet gubi bitku u odnosu na kvantitet,drugim recima stvari se prave da se kvare,servisiraju cesce i menjaju jos cesce...
Pozdrav.

 

[tolarbo]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Bojim se da je Marko delimicno u pravu. Hiper produkcija u proizvodnji svajcarskih satova, mislim da sa sobom ponekad nosi i dozu "aljkavosti", sto se vrlo cesto odrazava na tacnost, koja je kod vecine izvan okvira COSC-a. Tako da COSC ipak treba da postoji. Sa druge strane, svaka cast onim proizvodjacima koji su ispod okvira COSC-a, oni su ocigledno resili da gadjaju onaj deo trzista kome je vazniji kvalitet i tacnost sata, nego "svemuguci" marketing, o kome je meni je @jole777 pisao.

 

[Nikle]

Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?

Evo na primer moja Omega u toku dana dobije oko 2sec a u toku noci izgubi 2 sec i desi se da za mesec dana zuri 5 sec,i tako od kada sam je kupio,i kada se to izracuna tacna je u 1/4 sekunde dnevno,a iskren da budem i da zuri 10-15 sec dnevno kao moj stari pouzdani roamer ne bi mi smetalo ni malo.Ko voli mehanicke satove par sekundi manje vise dnevno ni u ludilu ne treba da mu predstavljaju problem.1000x je bitnije da sat radi pouzdano,da se ne kvari i da odoleva zubu vremena na sto bolji nacin.Kakav C.O.S.C kakvi bakraci,jos jedna stvar koja sluzi da se uzmu pare.Konstrukcija sata,materijali,proizvodni proces,tradicija,to su vazne stvari a ne glupavi sertifikati koji su bili isti i pre 35 godina,i samim tim odavno prevazidjeni.Po meni da bi sat u danasnje vreme imao chronometer sertifikat morao bi da bude u rangu -1+2sec dnevno, a najkvalitetniji mehanizmi to mogu bez problema da postignu.