Hautlence HL2.0 sat

[CMW]

Postovani CMW, ovo sto pricate se nadovezuje i na pokret u Australiji, Save the Time, u kome ucestvuje i Nikola Hacko... Mislim da cemo i mi na forumu u narednom preiodu vise paznje posvetiti sve bezobraznijem nastupu velikih proizvodjaca, koji uskracuju pristup rezervnim delovima za nezavisne casovnicare!

Dobro veče!

Kratak odgovor je da i ne.

Pokušaću da objasnim. Priča je počela sa Rolex-om davno, negde pedesetih godina, pa je Američko ministarstvo pravosuđa donelo dekret 1960. godine poznat kao "1960 Consent Decree" koji je primorao Rolex da isporučuje rezervne delove kupcima časovnika, časovničarima, snabdevačima delova, ukratko svima.

Rolex, Richemont grupa i nekoliko drugih je sedamdesetih počelo ponovno uskraćivanje isporuke rezervnih delova.

Ta praksa kršenja zakona, je postala toliko bezobzirna da je kalifornijski časovničar Andre Fleury utužio Richemont grupu za kršenje zakona "1960 Consent Decree".

Sve bi bilo u redu i federalni sud bi 2006. godine odbranio prava nezavisnih časovničara da AWCI (American Watch & Clockmakers Institute), njihovi predstavnici nisu izašli pred sud (podmićeni od strane Richemont grupe) i izjavili da predstavljaju sve časovničare USA koji se slažu sa ukidanjem "1960 Consent Decree".

Od tada, od šake kompanija, mi sada imamo preko sedamdeset proizvođača časovnika, koji odbijaju da isporuče rezervne delove svima, a dozvoljavaju ograničeno snabdevanje pojedinima, kojima uslovljavaju isporuku delova nabavkom opreme koju im oni prodaju, u vrednosti oko $50000 a koja često prelazi preko te sume i svake godine je sve više zahteva za novu opremu.

Ova borba za rezervne delove traje već jako dugo, ja sam u tome već oko petnaest godina. Izuzetno mali broj časovničara se trudio da pomogne da se obore izjave AWCI na sudu (oko 300) tako da uspeha nije bilo. Neki časovničari su računali da će im biti bolje sa manje konkurencije, neki su sedeli i čekali da to urade drugi za njih a neke nije bilo briga.

Sada u USA ima svega oko 250 časovničara koji mogu dobiti delove od Rolex-a, ne i od ostalih proizvođača. Neki od proizvođača neće isporučiti ništa od delova. Poslednji u toj trci je bila SWATCH grupa, sada su i oni počeli ograničenja isporuke, po celom svetu, takođe uslovljavaju nabavkom razne opreme, ne toliko striktno kao Rolex ali skoro jednako skupo.

Rolex je konačno ukinuo snabdevanje rezervnih delovima svim časovničarima u Australiji. Nick Hacko, se pridružio ovoj borbi ove godine pošto je izgubio pravo na kupovinu rez. delova od Rolex-a.

Ovo je vrlo sažet opis događaja koji su prethodili restrikcijama.

Ako koga interesuje više pojedinosti pitajte, sve što ja znam reći ću.

CMW

 

[jole777]

Zahvaljujem na informacijama iz prve ruke.
Upravo mi se zgadio i Rolex i kompletan Richemont. Mozda je vrijeme za manje proizvodjace koji koliko toliko cijene novac kupaca.

 

[backarelli]

Posle pitaju zašto je Seiko iz raja izaš`o... isti odnos prema komitentima za sat od 100 do 1000000000 € ...

 

[HADzI DALIBOR]

Tema de facto više nema veze sa naslovom i uopšte ne žalim zbog toga(po 1. put)!
Možda bi bilo bolje da se preimenuje......Gazda!?

@CMW
Ova cijena za kompletan servis sata je za mene potpuno očekivana s obzirom da je u pitanju PP!
Kako jednom reče moj bivši kolega sa foruma:"to je manufaktura sa velikim "M" ",pa smo se onda zakačili oko toga! Hvala za info jer do sada nisam vidio,a istina da nisam ni tražio,ovaj podatak! Bude li me nešto interesovalo,a da ne mogu sam naći odgovor,obavezno te mail-iram!

Elem,to što neće da daju dijelove,pa što bi!? Nisu ludi! Vrlo dobro znaju da onaj koji ima para da kupi jedan PP,onda ima para da ga i popravi ili da kupi drugi!
99% kupaca kupuje sat zato što ima para da ga kupi, zato što mu se sviđa ili je u trendu,a nemaju pojma šta u stvari kupuju. Onaj 1%(možda sam previše optimističan) zna šta kupuje ali to je mizeran broj ljudi.
@watchamag
Sellita već odavno pravi ETA kopije ali se ispostavilo da nisu baš kvalitetom na nivou ETA-e,a i cijena satova sa Sellita mehanizmima nije ništa manja od istih takvih sa ETA u sebi! Znači,teško da će se nešto pametno desiti na tom polju,a da ne govorim o novim mehanizmima!
@backarelli
Seiko......pa probaj da nabaviš bilo kakav dio za GS liniju!
Ili pitaj npr."Vitanov-a",kao ovlaštenog ditributera Seika, dali mogu to da urade!
Vidjećeš da je nemoguća misija zato što se GS servisira samo u Japanu(faktički i nema nikakve veze sa "običnim" linijama Seiko proizvoda)!
Ni ovlašteni distributeri GS linije po Evropi ne rade servis kod sebe nego sat šalju u Japan!
Nisu ni u Seiku budale!

 

[jagos]

mislim da je hadzi u pravu tema je ispala odlicna.e sad razumem ja da patek ne da delove ipak je to klasa ali kako swatch grupa opravdava to sto ne daje delove.ipak je to eta koja je masovna.aj to manje vise to ce regulisati zakoni drzava u kojima posluju ali ne mogu da shvatim da jedna omega koja je legenda i veliko ime ima potrebu da bilo sta uradi u kini.na satu pise swiss made a narukvica iz kine.da li je to onda prevara.sat od oko 3000 eura a narukvica ili kuciste iz kine.to je za mene strasno.

 

[tolarbo]

Tema je otisla ko zna gde. Bolje da se nisam ni ukljucivao

Ljudi ocrniste proizvodjace satova! Sada je bilo i previse konkretnih primera za to. Ne znam samo da li na osnovu pojedinacnih primera mozemo da donosimo generalne zaljkucke. Kako god, industrija satova poslednjih godina, a i celu poslednju deceniju belezi veliki rast, i to na svim trzistima a ne samo na azijskom, kao sto to mnogi misle. Mislim da ce se tako nastaviti i u narednom periodu. U tom smislu sve ove kritike gube na snazi, iako se i ja slazem se vecinom iznetih zamerki.

Sto se tice servisa, to je po meni ocekivano da delove mogu da dobiju samo licencirani serviseri. Sve ovo na stetu kupaca, to je tacno. Ali koliko vidim uskoro ce delovi moci da se nabave samo i iskljucivo pre ovlascenog servisa, pa cak i ta spominjana ETA.

 

[tolarbo]

Zahvaljujem na informacijama iz prve ruke.
Upravo mi se zgadio i Rolex i kompletan Richemont. Mozda je vrijeme za manje proizvodjace koji koliko toliko cijene novac kupaca.

@jolle777 Manji proizvodjaci nisu u stanju ni planiranu kolicinu da proizvedu na vreme. A da ne govorim o decjim bolestima koje trebaju da prodju da bi mogli da proizvedu kvalitetne satove. Svaka cast tu izuzetcima, ali i njih je malo. Evo konkretnog primera nas druga i clan @eee je narucio jedan prelep sat od jednom manjeg proizvodajaca, i koliko vec covek ceka sat. Navodno je taj mali proizodjac imao tehnickih problema sa proizvodnjom kucista, pa je sve moralo da se prolongira. Uz to i ta kucista ne radi taj mali prozvodjac vec neko drugi. I o kakvim standardima kvaliteta onda mozemo da pricamo kada su u pitanju ti mali proizvadjaci.

 

[CMW]

Sellita već odavno pravi ETA kopije ali se ispostavilo da nisu baš kvalitetom na nivou ETA-e,a i cijena satova sa Sellita mehanizmima nije ništa manja od istih takvih sa ETA u sebi! Znači,teško da će se nešto pametno desiti na tom polju,a da ne govorim o novim mehanizmima!

Dobro veče, svima!

Ima tu još (skrivenih) problema, Selita i svi ostali nezavisni proizvođači časovnika se nalaze do grla u fekalijama. Svi oni kupuju elemente hoda od SWATCH grupe: balansu komplet, anker i točak ankera. Bez toga niko od njih nema gotov mehanizam časovnika, to im sada dolazi glave.

Svi švajcarski mehanizmi koriste negde oko tuce različitih mehanizama hoda, još po ASUAG standardu razlikuju im se samo osovine i pogonske osovine, uslovljeno visinom mehanizma i broja listova na pogonskim osovinama.

Trenutno se sude u Švajcarskoj oko toga a ishod se nezna.

Neopisiva je šteta što su Rusi satrli svoju časovnu industriju, praktično je više nema, tu i tamo po neki ostatak. Skoro sve mašine su raskrčmili, većina je otišla u staro gvožđe.

Nada su sada Kinezi, već su nudili da kupe većinu švajcarske industrije. Japan viće nije interesantan, oni više nemaju ni jednu fabriku časovnika, sve su vani a SEIKO traži kupca njihovi deoničari više nisu zainteresovani. Šuška se da hoće jedan švajcarski konzorcijum (koji nije u milosti SWATCH-a) da ga kupi.

Ludilo na sve strane.

CMW

 

[CMW]

mislim da je hadzi u pravu tema je ispala odlicna.e sad razumem ja da patek ne da delove ipak je to klasa ali kako swatch grupa opravdava to sto ne daje delove.ipak je to eta koja je masovna.aj to manje vise to ce regulisati zakoni drzava u kojima posluju ali ne mogu da shvatim da jedna omega koja je legenda i veliko ime ima potrebu da bilo sta uradi u kini.na satu pise swiss made a narukvica iz kine.da li je to onda prevara.sat od oko 3000 eura a narukvica ili kuciste iz kine.to je za mene strasno.

Jagoše,

Verujte, nisu u pitanju samo brazletna i kućište mnogo toga od SWATCH proizvodnje je već prebačeno u Kinu. Švajcarska vlada već pokušava da izmeni zakon koji definiše šta je sve potrebno da bi na časovniku moglo da piše "Swiss made", čak i vlada shvata u kojoj meri je ta prevara.

Odgovor je neutoljiva korporacijska glad za PROFIT.

CMW

 

[tolarbo]

Sa ovim se apsolutno slazem, gotovo je nemoguce da se sve radi u Svajcarskoj. Jednostavno mislim da su morali jedan deo proizvodnje da prebace u Kinu. Ali ako je tehnologija i kontrola kvaliteta na adekvatnom nivou tu ne bi trebalo da bude problema. Sto se tice natpisa "Swiss made" tu mislim da su vec doneti odredjeni propisi, i mislim da nije neophodno da se svaki deo proizvede u Svajcarskoj.

 

[jagos]

Ne znam kuda ovo ide.ipak su oni slavu stekli kvalitetom i dugovecnoscu.bojim se da sada krcme tu slavu zarad trenutne zarade ipak malog broja ljudi.videcemo pocinje da lici na doba kad je kvarcni sat preplavio trziste samo sto sada i mehanicki prave jeftino.ja pomenute proizvodjace rolex, omega,longines volim i nosicu ih jod dugo zato mi je i krivo sto se ovo desava.nase je da ih kritikujemo a njihovo da cuju kritike i da se uozbilje.slazem se da je steta za rusku industriju satova bio je to ogroman potencijal.sto se tice kine svaka im cast kako su na prost nacin ekonomski pokorili svet ubili proizvodnju sirom sveta niskim cenama i sad polako dizu cene ali se iskreno nadam da necu nositi kineski sat.

 

[CMW]

... ali se iskreno nadam da necu nositi kineski sat.

Jagoše,

To je zapravo adut koji Švajcarci kriju u rukavu. Upravo zato dižu Omegu i neke od ostalih brand-ova u višu klasu. Kinezi će zameniti Rusiju i Japan što se tiče masovne proizvodnje, ako to već nisu.

CMW

 

[VLADAN P]

nase je da ih kritikujemo a njihovo da cuju kritike i da se uozbilje..

Naivno je očekivati da velike korporacije pokažu i trunku zainteresovanosti za naše kritike.
Njih zanima isključivo profit.
Tolarbo reče da je gotovo nemoguće da se sve radi u Švajcarskoj.
Zašto bi to bilo nemoguće?
Sasvim je moguće i bilo bi bolje i za kvalitet satova i za njihov renome (koji bi se,u tom slučaju, gradio na zadovoljstvu potrošača a ne reklami) i bilo bi bolje za sve nas.
Jedino bi bilo lošije onima koji bi na satu od 5000 evra umesto 4500 zarađivali 4000 evra.Ali to im je malo.Nikada dosta novih brodova ,ostrva i maloletnica.

Nažalost stvari su takve kakve su.
Nikada više (ili,bar,još dugo,dugo vremena) etika i moral se neće tretirati kao nekada davno.
Te dve reči nemaju cenu a korporacije koje vode ovaj svet ne zanimaju stvari koje nemaju cenu.
Kada nešto nema cenu onda oni nemaju šta da uvećaju i da na razlici ostvare profit.

Haug!

 

[jole777]

Mene osobno ne smeta ako je narukvica ili kuciste iz Kine. Dok god su napravljeni jednako kvalitetno kao i "svicarska". Stroj je vjerojatno isti.
Smeta me sto ustede ostvarene takvim nacinom poslovanja ne obogacuju horologiju u smislu povecanog ulaganja u R&D i jos vaznije ne smanjuje se cijena konacnog proizvoda za krajnjeg kupca.
Naprotiv cijene stalno rastu, a novosti se svode vise na kozmetiku nego na bilo sto drugo. Dakle, profit je postao osnovni i jedini cilj proizvodnje. Vjerojatno je to uvijek i bio, ali su danasnje metode postizanja tog cilja toliko ucinkovite i bezobzirne da lakse vidimo apsurdnost situacije.

Ono sto zabrinjava je sto se isti obrazac primjenjuje na svim poljima ljudske proizvodnje. Prehrambena industrija postala je strateski vazna poluga moci. Farmaceutska industrija je korumpirana do srzi. Nastavite niz sami. Satovi su luksuz, igra i nista vise. No banke sjemenja, "intelektualno vlasnistvo" nad biljkama, hranom i lijekovima su ono sto stvarno zabrinjava. Bezobzirno izvlacenje profita, napuhane cijene, monopol proizvodnje i dijelova koje spominjemo u industriji satova se i ovdje naveliko primjenjuje.
Gdje je kraj suludoj trci za profitom?
Megakompanije su postale "jace" od pojedinih drzava. Zajednicu naroda zamjenjuje zajednica potrosaca. Svakako zivimo u zanimljivim vremenima.

Jadni Hautlence HL2.0 Ni krvi ni duzan pokrenuo je lavinu komentara.

 

[HADzI DALIBOR]

Istina Đole,nažalost!

@CMW
Fakat......Nivarox-FAR pripada Swatch grupi.

 

[CMW]

Fakat......Nivarox-FAR pripada Swatch grupi.

Dobar dan!

Ima i tu rešenja, ali prepreka je opet PROFIT.

Nivarox nije jedina kompanija u Švajcarskoj sposobna da napravi komponente mehanizma hoda, ima i drugih.

Odlična moguća zamena bi bila PEAG, njihove komponente mehanizma hoda su jevtine, oni već neko vreme sebe nude kao "Second Source". Međutim to zahteva promene dizajna mehanizma, to košta a postavlja se i pitanje: "Da li postoji tehnološki know-how, u manjim kompanijama, za implementaciju novih komponenata hoda".

Pretpostavljam da je potrebnog know-how bilo "nezavisni" proizvođači verovatno ne bi išli u kopiranje mehanizama zastarelih patentnih prava, već bi sami uradili svoje.

Ko je zainteresovan može pogledati lepezu proizvoda PE AG

PE AG Catalogue

CMW

 

[jagos]

Zanima me koliko moze da kosta da se napravi narukvica da bi je pravili u kini.cenim oko 20-30 eura al dobra.koliko mogu da ustede da bi bilo bitno za sat od 3000 eura.i ako neko zna zanima me da li rolex pravi sta u kini.

 

[HADzI DALIBOR]

@CMW
To i jeste problem! Ili nemaju para ili znanja! A i uvijek je lakše kupiti gotovo nego praviti iznova.
@jagos
Za sat od 3000€,narukvica košta oko 500€!
Vjerujem da bi cijena narukvice trebala biti 2/3 manja od one pravljene u Švici. Međutim,cijena je ista!
Ja takođe nemam ništa protiv prenošenja proizvodnje u Kinu(vrijedan,precizan i disciplinovan narod) ali samo ako to donosi padu cijene finalnog proizvoda!
Ne znam za Rolija ali ako trenutno ne prave,praviće uskoro!

 

[backarelli]

@backarelli
Seiko......pa probaj da nabaviš bilo kakav dio za GS liniju!
Ili pitaj npr."Vitanov-a",kao ovlaštenog ditributera Seika, dali mogu to da urade!
Vidjećeš da je nemoguća misija zato što se GS servisira samo u Japanu(faktički i nema nikakve veze sa "običnim" linijama Seiko proizvoda)!
Ni ovlašteni distributeri GS linije po Evropi ne rade servis kod sebe nego sat šalju u Japan!
Nisu ni u Seiku budale!

Hadžija, pored tvog respektabilnog znanja vezano za mehanizme, nije mi jasno šta si hteo reći...:blink:

Pa ko je uopšte pominjao Credor ili Grand ?!? Ja sam napisao "Seiko" , što uključuje njihovu celu proizvodnu liniju. Još jedna stvar... nisam još nijedno negativno iskustvo zatekao , kada je u pitanju komunikacija mušterija sa pomenutom firmom. Isto važi za sve japanske brendove.
Pa normalno je da će servisiranja i delova satova iz najviše klase , biti uslovljena slanjem u "kuću".

Šta ćemo sa još 80% proizvodnih izdanja sa "in house" mehanizmima Seika, koji se mogu servisirati i popraviti kod bilo kojeg boljeg sajdžije !?!

Vrlo dobro se zna, na šta sam mislio kada sam rekao da je Seiko "majka" , te se i dalje čvrsto držim prvog posta !:yes4:

 

[jole777]

Cudno kako nitko nije komentirao dosta sokantnu vijest, ovo sto je CMW spomenuo da Seiko razmislja o prodaji svoje satne industrije. E to bi bio sok za cijeli svijet.
Mene zanima tko bi ga kupio. Moze i PM. Jos sam pod dojmom, znam da im odavno satovi ne donose profit kao ostali dijelovi koncerna ali prodaja?! Kvragu sve! :thumbdn: