Kvalitet satova nekad, sad i u budućnosti

[vlajo]

Imao sam ja jednu 5icu, nosio sam je u vojsci davne 94te, maznuo je matorom, sat je tragično završio (razbio se baš pri kraju vojnog roka), ali dok je služio matorog a i mene, bili smo zadovoljni...

 

[backarelli]

ipak bih imao par primedbi!

....ja takodje na tvoj post

Takodje - nama omiljeni Seiko je pravi primer bas onakvih usteda o kojima prica Nesa: Njihovi mehanizmi serija 60xx pa 700x su cesto i dan-danas u savrsenom stanju, cesto i bez servisa tokom 15-20 godina pa i vise. Medjutim - 7s26 i 7s36 (naslednici 700x serije) poseduju resenja koja su daleko jeftinija za proizvodnju ali, po recima casovnicara i u Beogradu i sire, nece trajati onoliko dugo koliko su njihovi prethodnici!

Seiko je svoje "obaranje" kvaliteta u popularnoj 5ici , vrlo dobro otpratio cenom, na koju očigledno ne obraćate pažnju. Neću ni da podsećam, da se za cenu jedne 5ice ne može priuštiti niti jedan mehanički sat istodobnog kvaliteta, ne samo swiss, već bilo koji i bilo gde.
Još jedna stvar.... obaranje kvaliteta o kome se govori, kada su u pitanju pomenuti 7s26 i 7s36 , je relativno nagadjanje. Pored procene časovničara je potrebno vreme koje je jedini dokazni faktor. Neću reći da je kvalitet na istom nivou, ali isto tako čisto sumljam, da uz redovno servisiranje isti taj 7s36 neće doživeti 15tak ili više godina . Zašto nisi naveo za neki swiss brend, kako je bezveze vući ga kod sajdžije na servis, jer je kvalitet idealan i za to nema potrebe ? Zašto je merilo kvaliteta "ne servisirati sat 20god" ? Ako je samo razlog redovnog servisa (koji je džab-džabova džabe za 7s26-36) da sat potraje dugo godina, ja to ne vidim kao problem. Očigledno je Seiko "razmazio" korisnike, gde je ljudima sada ne obično da kupe njihov sat za 20 evra i nose ga ceo život , pritom ne mareći ni malo za njegovo održavanje. Nema ni malo mesta za ovakve komentare poput ovog tvog... (moje mišljenje)

Ova pojava uopste nije vezana samo za svajvarsku industriju!

Slažem se da pojava nije vezana samo za swiss made , ali su upravo oni najJači i najupečatljiviji primer za pojavu opadanja kvaliteta , gruvanja lažne (reklamne) propagande , očigledne otimačine, iskvarenosti, gramzivosti, ne osnovanog rasta cena i najzad "otrova" koji se širi na sve druge svetske brendove . Upravo su oni primer , gde krajnji kupac nije ni svestan, da možda nije dobio ono što je platio . Upravo su oni primer "ne oprostivih" propusta u kontroli kvaliteta kod srednje klase modela zvučnih brendova. To je u principu skoro normalno kada je swiss u pitanju, jer su veoma spretni i spremni za prevaru....

 

[jagos]

moram da se slozim s bakijem.svajcarci naprimer omega sad proizvode satove u kini i uporno dizu cene.bezobrazluk obican.nude onu nakaradnu omegu po 1000 ti put jubilarnu za 7200 dolara.bezobrazluk bre.mi ovde pricamo o seiku od 150 eura.nadjite mi bilo koji bolji sat na svetu za 150 eura.svajcarac mora da kosta preko 1000 da bi se uopste poredio s ovim seikom od 150 eura.

 

[jagos]

7s36 odstupanje 1 sec na dan ili nista za 150 eura

 

[Serb]

Sa 90 posto stvari se slazem sa bakijem..ipak mislim da nije sve tako crno u svajcarskoj industriji, i da se moze probrati odlican sat za relativno malo para. Sat koji ce biti za ceo zivot , za 600 evra moze se uzeti odlican Hamilton, koji po kvalitetu i obradi , mehanizmu , zadovoljava moje kriterijume kad je rec o satu za ceo zivot.

Nemojte mi zameriti ali slazem se sa vladasom oko povecanja cena za Omege (naveo je i razloge zasto se to radi).Iako to ne bih voleo da se desava ima opravdanja za to. Eto i ja da budem uopsten , ne svidja mi se ta proizvodnja u Kini, i pisanje da je made swiss.

Mislim da najveca greska u ovim nasim raspravama je to sto se uvek ide u krajnosti, Nit je Omega svajcrska nit je seiko Japan.Ajde ako se vec zapocne rasprava izmedju proizvodjaca da pricamo konkretno o oderdjenim. Druga velika mana nasih rasprava je to sto se uvek stavlja npr Seiko vs svi proizvodjaci u Svajcarskoj. I za kraj mana je to sto uvek ali uvek se uporedjuju satovi koji nisu ni priblizno jednaki u cenama. (ovo nije samo u ovoj temi slucaj vec je to rasprostranjeno na celom forumu).

P.S Tvrdim da kad je rec o mehanici nema bolje kupovine od seika 5 i vostoka amfibije (cena kvalitet odnos)!!!!!

 

[jagos]

serb slazem se s tobom zato sam i naveo da se kao poredjenje da sat koji kosta isto naprimer seiko od 150 eura i neki svajcarac od 150 eura.da dodam mnogo manje zameram ako se sat od 100 eura napravi u kini nego sat od 4000 eura a pri tom mi napisu da je proizveden u svajcarskoj.to je za mene prevara i laz.

 

[jagos]

ne sporim kinu kao silu da mi sad ne bi pisali da se iphone cak pravi u kini,da pravi se naravno ali na njemu to i pise da je proizveden u kini.neka onda napisu i na omegu.

 

[backarelli]

Serb, ma naravno da nije sve tako crno ... znaš i sam da volim Certinu i da mi je u potpisu Victorinox , koji je ne realno skup, pravi modele istih oznaka a različitih karakteristika, znači ima mana. Ali ja ga volim i šta da radim . Bar još uvek ne lažu narod za "in-house" (bljuvotine - pritom tražeći basloslovne pare) i ugradjuju kvalitet poput Unitasa i Valjouxa , dobar kvalitet čelika....etc.... ali to nije nikako razlog da gledam ne realno na ostale proizvodjače.

 

[Serb]

ne sporim kinu kao silu da mi sad ne bi pisali da se iphone cak pravi u kini,da pravi se naravno ali na njemu to i pise da je proizveden u kini.neka onda napisu i na omegu.

Slazem se potpuno, to meni najvise smeta, sto ne naapisu gde je napravljen, a ne zato sto je napravljen u kini,pod uslovom da je kontrola kvaliteta ista kao u svici

@baki Sve znam Realno svakom brendu se moze naci zamerka bez obzira odakle dolazi, to mislim i za sadasnjicu i proslost. Iz tog razloga meni smeta , ta iskljucivost i deljenje na neke polove. Mislim da je to previse suzeno gledanje i da ako tako nastavimo nikad odgovor necemo naci. Ovo ne pisem samo za nas koji smo ucestvovali u ovoj temi , nego genralno na forumu. pocinje vec da zamara , seiko je sranje, swiss su lopovi.Realno nijedno ni drugo nije tacno, i jedni i drugi imaju prednosti i mane i to je cinjenica. Ja bih viose voleo da uporedjujemo konkretno pojedinacne modele, ove podele su suvise siroke.Vec smo odlutali malo od primarne teme , ali moderatori ce nam valjda oprostiti

 

[anbeast]

Danas je sve (dobro, ajde, velika vecina svega) marketing. Satovi su luksuzna roba (cak i oni jeftini), a kad je luksuzna roba u pitanju, odnos: cena - kvalitet je cesto sasvim po strani. U prvi plan dolazi zeljeni imidz, identifikacija sa vrednostima koje neki brend predstavlja. Naravno, cela prica se vrti oko profita. Dok god mogu sa manje ulaganja da dobiju vecu marzu, dotle ce proizvodjaci prodavati maglu. Godisnje se proizvede i proda nekoliko miliona satova, a nisu svi kupci poznavaoci i ne zanima ih sta cini njihov sat sve dok on odslikava zeljeni imidz. Sva industrijska roba u poslednje vreme se proizvodi sa odredejenim rokom trajanja, ne bi me cudilo da je i sa satovima isti slucaj. Nekada, dok su inzenjeri projektovali, mnoge komponente su bile ''overengineered'' medjutim danas, u dobu racunara, rok komponenti se tacno moze proracunati te se upotrebljava najmanje materijala koliko je moguce (recimo, lupam: ako je nekad minimum za debljinu poda automobila bilo 2mm, inzenjeri su zarad sigurnosti stavili 2,5mm ili 3mm, danas ce staviti tacno 2mm ili 1.9mm). Konzumerizam je na vrhuncu.... Ne vidim da ce se taj trend promeniti bez neke velike muke. (citaj: uspon Kineza). Sto se tice proizvodnje u Kini, pa i Mercedes se proizvodi u Kini pa se niko ne buni. U principu dok god je QC svajcarski, sa kvalitetom nema problema. Cena, verujem, nema mnogo veze sa tim gde je sat proizveden. Samo sa imidzom brenda (odnosno koliko su procenili da mogu da nas ''klepe po usima'' )

Takodje, mora se imati u vidu da su satovi (pa cak i oni skupi) masovni proizvod, tako da je uvek moguce da zapadne ''trula jabuka''. (bilo svajcarska, nemacka ili japanska.....)

 

[tolarbo]

Nesa je pokrenuo temu koju sam vec duze i ja hteo da pokrenem. Ovde ce imati puno toga da se kaze, zato cu ja za pocetak reci svoje misljenje i to vrlo kratko. Na osnovu mog iskustva sa satovima, a satove sakupljam prilicno dugo, mogu da kazem da je kvalitet satova sada veci nego ranije. Sami materijali su kvalitetniji, procesi proizvodnje su tehnoloski napredniji, bolja su i savremenija sredstva i alati koji se koriste u proizvodnji, i td.. Kada ovo kazem mislim da ukupnu proizvodnju nekada i proizvodnju sada. Vrlo lako cu dokazati svoju tvrdnju, cak i prakticno ako bude trebalo.
Dakle danas se proizvode kvalitetniji satovi nego ranije. To je moj zakljucak. Ali su se nekada proizvodili lepsi satovi. I to je moj utisak, ali to je vec stvar licnog ukusa.

 

[Serb]

Brado, pa da se razumemo, i sad i pre 50 godina , proizvodjaci su gledali profit. A marketing je i tada bio zastupljen, samo nisu imali toliko sredstva informisanosti, pa nisu mogli toliko da nas bombarduju. druga stvar povecanje cena je povezano i sa mnogim drugim makroekonomskim faktorima , pre 50 godina je 100 dolara bilo ko sad par hiljada.... I na kraju krajeva i tada odredjene marke satova su bile luksuz , kao sto su to i sad. Relano ako hoces da gledas koliko je sati i nista drugo te ne zanima mozes uzeti sat za 2 3 hiljade dinara. Trend preskakanja iz klase u klasu odredjenih brendova jeste sporan, ali ako se malo bolje pogleda nije to samo prebacivanje na osnovu cena, bar ja tako mislim

 

[tolarbo]

Naravno odmah da dodam, ovo je moje misljenje koje se odnosi na generalno na proizvodnju satova nekada, i proizvodnju satova danas. A o pojedinacnim slucajevima, i o pojedinim proizvodjacima mozemo uvek da raspravljamo i da nalazimo razne primere gde jeste bilo pada u samom kvalitetu, medjutim i dalje smatram da je sam nivo kvaliteta danas daleko veci nego sto je bio ranije.

 

[jagos]

tolarbo je ovde u pravu.jednostavno masine su danas preciznije a materijali kvalitetniji.e sad jeftin sat ne moze biti vecan.dobar sat je uvek bio skup i danas je.

 

[tolarbo]

Sto se tice cena satova, a tu pre svega mislim na svajcarske proizvodjace, mislim da ce u narednom periodu cene samo da rastu. Kao ekonomista, ne vidim ni jedan faktor koji ce uticati na pad cena satova. Na nasu zalost!
Pre svega glavni razlog za rast cena je: ogromna traznja, sa tendencijom daljeg rasta i pre svega zahvaljujuci azijskom trzistu. Do kada ce to ici i do koje granice mogu da rastu cene, to je vec pitanje ozbiljnije analize trzista. Ali po mojoj pretpostavci, u narednih 10 godina ce sigurno cene ici gore Mozda ne ovim tempom, ali ce sigurno samo rasti.
O drugim razlozima koji takodje uticu na rast cena satova, nema potrebe da pisem, a ima ih takodje: rast cena materijala, posebno plemenitih materijala, devalvacija vecine drugih valuta u odnosu na svajcarski franak, kontrola ponude (proizvodjaci daju svojim prodavcima odredjene kvote, i preko toga ne mogu da prodaju i da hoce) time se direktno utice na cenu satova u kratkom roku, pa samim tim i u dugom, potpuni monopol na svetskom trzistu kada su u pitanju svajcarski luksuzni proizvadjaci (tu japanski, nemacki, kineski i ostali prizvodjaci imaju mizerno ucesce).. i td.

 

[anbeast]

@ Serb: Naravno da su i pre gledali profit ali konzumerizam je danas na vrhuncu, broj bogatih takodje, marketing danas odredjuje sve. Pa pogledaj sta radi Swatch sa svojim brendovima koji su manje-vise prazne ljusture sa nalepljenim etiketama koje spadaju u odredjene cenovne i kvalitativne kategorije.

pre 50 godina je 100 dolara bilo ko sad par hiljada

I zato je Sabmariner kostao 350 dolara, a danas 10.000

ali ako se malo bolje pogleda nije to samo prebacivanje na osnovu cena, bar ja tako mislim

Nego na osnovu cega? Omega ce biti kvalitetnija kad cenama dostigne Rolex? No way... Prodaju ti istu stvar za vise para i jos ces biti ponosan zbog toga





Mogu da pricaju sta hoce, ali ako npr. Anonimo Militare Vintage ima u sebi Sellitu sw 260 i kosta 4500 dolara neko ima debelu marzu. Taj sat u proizvodnji ne kosta vise od 1000 (lupio sam jer nemam nikakav podatak da ovu tvrdnju potkrepim, ali cvrsto verujem da ne gresim mnogo).

 

[Serb]

@


Nego na osnovu cega? Omega ce biti kvalitetnija kad cenama dostigne Rolex? No way... Prodaju ti istu stvar za vise para i jos ces biti ponosan zbog toga

Nisam rekao da ce Omega biti kvalitenija ako dostigne cene Rolexa, vec da ima osnova da Omega podize cene.Si nemirnica, keramicki ciferi i korone/umetci korone), rodirane mehanzime i druge komponente, upotrebljava dragocene metale (ruzicasto, belo zlato) u izradi kazaljki, markera i drugih detalja itd. (citirao vladasa) Eto ovo im npr daje za pravo da podizu cene i da polako prelaze u visi rang. Pored toga tolarbo je odlicno objasnio vecinu uzroka za rast cena

 

[anbeast]

Maa joook... kao sad im nisu dovoljne da pokriju silne troskove razvoja?! Sto je nesto skuplje - ekskluzivnije je i pozeljnije. Nema to veze sa troskovima razvoja. (rado cu prihvatiti podatke koji ovo opovrgavaju, ali do tada, moj stav je da je ogromna vecina svega samo marketinski BS).

Pored toga tolarbo je odlicno objasnio vecinu uzroka za rast cena

Jasno. Rast traznje, ponuda ne zadovoljava traznju (bilo iz objektivnih okolnosti, bilo namerno da bi se postigle visoke cene (kao sto je slucaj sa dijamantima)) - cena gore. Juzna Azija guta svu luksuznu robu. Sto ekskluzivnije - to bolje. Eto prostora da se predstavimo ekskluzivnijima i oderemo ih

 

[tolarbo]

Brado ja cu da ti odgovorim kada vec citam ovu temu

Sub je cak kostao i manje, sve zavisi koju godinu gledamo. Mislim da kada se pojavio je kosta 250 dolara. Naravno to bi sada trebalo da se preracuna ali bi sigurno bilo preko 1000$. Medjutim Sub sada kosta 7200e, to je valjda oko 9000$. U tom periodu je Rolex postao brend, a to onda znaci da se samo to ime prodaje. Jos je ovo luksuzna roba, pa tu cena moze da se pumpa sve dok bude traznje, a vec sam pisao da je traznja prilicno porasla.. Realno sada Rolex gde god da zalepi svoju krunicu bice kupaca. Oni su postigli ono sto mnogi pokusavaju, i cemu mnogi teze.

ps Inace si apsolutno u pravu da su ogromni troskovi marketinga. Ali da ne zaboravimo da je upravo taj marketing od onog prvog Sub-a od 250$ (ekvivalent 1000$) napravio brend tj Sub danas od 9000$.

 

[jagos]

omega ne vredi ni blizu koliko danas kosta.pa ljudi prave je u kini a dizu cenu.ej bre 5000 eura za sat napravljen u kini pa kinezi za te pare prodaju automobil.mislim da je danas kupovina skupog sata swatch grupe izuzetno losa investicija.