Kvalitet satova nekad, sad i u budućnosti
- Thread starter Neša
- Start date
backarelli
Well-known member
Seiko , naravno !!! Ne bih nikako voleo, da mi se posle datih 15tak K € , oljušti poklopac na Panerai-u , ili ispadne štapić za hranu iz Omege....
U Japance (bar trenutno) imam najviše poverenja , kada je ova tematika u pitanju (ne samo za satove). Njihov odnos prema ceni u odnosu na kvalitet je daleko ispred svih, kao i sama svest. To što nemaju propagandu, što ne spadaju u sami vrh , kada je u pitanju propaganda i finansijiska moć, ne utiče ni malo na moju odluku pri kupovini...
Kada na Seiku piše "in-house" sa oznakom J (JDM) , ja znam šta sam kupio, za razliku od swiss štanceraja !!!
U Japance (bar trenutno) imam najviše poverenja , kada je ova tematika u pitanju (ne samo za satove). Njihov odnos prema ceni u odnosu na kvalitet je daleko ispred svih, kao i sama svest. To što nemaju propagandu, što ne spadaju u sami vrh , kada je u pitanju propaganda i finansijiska moć, ne utiče ni malo na moju odluku pri kupovini...
Kada na Seiku piše "in-house" sa oznakom J (JDM) , ja znam šta sam kupio, za razliku od swiss štanceraja !!!
Serb
New member
slazem se sa jagijem i ja imam slicno razmisljanje. Baki i ja dajem veliki plus seiku, npr kad bih birao izmedju seika i tisota u istom cenovnom rangu uzeo bih seika bez razmisljanja (pod uslovom da nemam 3 seika kao sad 
), ali o5 to je i dalje samo moje misljenje ne znaci da sam upravu
), ali o5 to je i dalje samo moje misljenje ne znaci da sam upravu
vladas
Moderator
Ljudi, malo odosmo u off. Mislim da se previse generalizuje. Nekako se suvise lako zestimo 
Ja sam se najvise fokusirao na mehanizme (iako, naravno, sat cini mnogo vise komponenti), a sto se njih tice - cini mi se da je napredak uocljiv (pogotovo gledajuci ETA mehanizme) a logicno je da su mehanizmi stalno unapredjivani bas tako da bi bili i jeftiniji i laksi za serijsku proizvodnju sto ne znaci a priori da ce trajati manje.
Skoro sam se nasao u drustvu trojice casovnicara i pricalo se bas na ovu temu. Njihov zakljucak je bio istovetan onom koji je izneo tolarbo - satovi se danas prave od mnogo kvalitetnijih materijala, sam proces i alati su mnogo precizniji i napredniji... Nekako sam i ja skloniji tom razmisljanju u ovom trenutku.
_________________________________________________
[off topic]
Moracu jednom recenicom da odem u off:
Kada iznosimo odredjene cinjenice na forumu, vrlo cesto one postanu referentne. Zato bih probao da se uzdrzim od pausalnih i neproverenih izjava.
Moja su saznanja da se za Omegu u kini proizvode narukvice i u nekim slucajevima delovi kucista. Imao sam prilike da cujem (od ljudi koji su bili u ETA-i na obuci) da je Swatch grupa davno odustala od proizvodnje strateski bitnih komponenti u Kini. Em sto je poostrenje kontrole kvaliteta cinila proizvodnju u Kini nerentabilnom a zatim i zato sto se time Kinezima daje mogucnost da lakse "ukradu" tehnolgiju.
Naravno, moguce je da raspolazem sa "zastarelim" ili netacnim informacijama.
Zato bih zamolio da mi na PP posaljete (kako ne bismo dalje kvarili temu) informacije koje komponente Swatch grupa ili Omega ponaosob proizvodi u Kini.
[/off topic]
Ja sam se najvise fokusirao na mehanizme (iako, naravno, sat cini mnogo vise komponenti), a sto se njih tice - cini mi se da je napredak uocljiv (pogotovo gledajuci ETA mehanizme) a logicno je da su mehanizmi stalno unapredjivani bas tako da bi bili i jeftiniji i laksi za serijsku proizvodnju sto ne znaci a priori da ce trajati manje.
Skoro sam se nasao u drustvu trojice casovnicara i pricalo se bas na ovu temu. Njihov zakljucak je bio istovetan onom koji je izneo tolarbo - satovi se danas prave od mnogo kvalitetnijih materijala, sam proces i alati su mnogo precizniji i napredniji... Nekako sam i ja skloniji tom razmisljanju u ovom trenutku.
_________________________________________________
[off topic]
Moracu jednom recenicom da odem u off:
Kada iznosimo odredjene cinjenice na forumu, vrlo cesto one postanu referentne. Zato bih probao da se uzdrzim od pausalnih i neproverenih izjava.
Moja su saznanja da se za Omegu u kini proizvode narukvice i u nekim slucajevima delovi kucista. Imao sam prilike da cujem (od ljudi koji su bili u ETA-i na obuci) da je Swatch grupa davno odustala od proizvodnje strateski bitnih komponenti u Kini. Em sto je poostrenje kontrole kvaliteta cinila proizvodnju u Kini nerentabilnom a zatim i zato sto se time Kinezima daje mogucnost da lakse "ukradu" tehnolgiju.
Naravno, moguce je da raspolazem sa "zastarelim" ili netacnim informacijama.
Zato bih zamolio da mi na PP posaljete (kako ne bismo dalje kvarili temu) informacije koje komponente Swatch grupa ili Omega ponaosob proizvodi u Kini.
[/off topic]
vlajo
New member
Ma ja bih rekao da se malo šire dezinformacije, prozvoditi narukvice i proizvoditi satove ne znači isto. Inače Citizen i Seiko se definitivno proizvode u Kini, kao i veći deo komponenti (osim npr. Eta) mehanizama kod većine Nemačkih satova......Nisam siguran ni da se čak ni plastičnjaci Swatch prave u Kini, a svejedno i ako se prave ako postoji dobra kontrola kvaliteta i sirovina, totalno je svejedno da li pravi Pera ili Mika.
Zenith
New member
Slazem se,mada cini mi se da malo preterujes kada je u pitanju Swiss made.Ispada da su oni smece u odnosu na Japan.To je vec tvoj licni stav u koji ne zelim da ulazim.
Japanci nemaju potebe za velikim marketingom i propagandom kad njih reklamiraju i hvale oni najbitniji na trzistu-kupci.Svesni su oni toga.
Napomenucu samo da ono sto Casio daje za 3 do 5.000 din ne moze da da apsolutno,apsolutno niko na svetu.
Prijatan nedeljni dan svima.
Last edited:
zma
New member
Ljudi, ne znam gde ih prave ali znam da su cene skocile za 30% u odnosu na 2010. godinu. Usao sam juce u Omega AD prodavnicu da proverim cenu na PO 2500 na gumi. Razmisljam da promenim svoj pa rekoh da vidim koliku su sada?..Imao sam sta i da vidim, +30% u odnosu na 2010. godinu. Cak i ako nesto prave u Kini, Tajvanu ili Indoneziji, mnogo je...
Z
Z
Zenith
New member
Ma druze Swiss je institucija za sebe.Svesno ili nesvesno zaboravljamo cinjenicu da su tamo najveci bankari a oni znaju gde je profit-sto je i sustina.
A svako ko makar malo prati desavanja,zna da je Azija buducnost a da ce Peking i Tokio biti kao sto je danas Brisel i Vasington.Doduse,Nemacka ce uvek da bude prejaka,kao sto je uvek bila.,bez obzira na sve.
Ako se nesto pravi u Kini to ne mora nuzno da znaci da je to lose.a ako se samo narukvica pravi u Kini to ne znaci da je sat proizveden u Kini.Sustina je kontrola.
Rolex je izgradio fabriku u Svajcarskoj i sad je on neuporedivo bolji od Omege,ha.Naravno da nije.
Zna Swatch grupa sta radi.Pa Tissot i Longines bukvalno su prepuni para.Mozda ce izgubiti nekoliko hiljada kupaca u Evropi,ali ce dobiti milione i milione novih.
Moram da priznam da mi je najvise zasmetalo to sto ljudi smatraju da Omega povecava cene tek tako zajebancije radi,a ne radi toga da polako ali sigurno uvodi novine i da i slep covek vidi da im je cilj da se priblize Rolexu,sto im je i prirodna pozicija.
Smatraju da ce uspeti u tome preko Azije a da li ce uspeti u tome,videcemo.Treba postovati tu odluku ako ce im doneti profit a da se ne ugrozi kvalitet.Ne bih da se pravim pametniji od njihovih bankara za koje sam siguran da znaju svoj posao.Siguran sam da ce kontrola biti i mozda na jacem nivou nego sto je sada.
Inace je ovo mozda najbolja tema jer pokrece sustinsku diskusiju,tako da javno upucujem sve moguce pohvale za pokretaca iste.
A svako ko makar malo prati desavanja,zna da je Azija buducnost a da ce Peking i Tokio biti kao sto je danas Brisel i Vasington.Doduse,Nemacka ce uvek da bude prejaka,kao sto je uvek bila.,bez obzira na sve.
Ako se nesto pravi u Kini to ne mora nuzno da znaci da je to lose.a ako se samo narukvica pravi u Kini to ne znaci da je sat proizveden u Kini.Sustina je kontrola.
Rolex je izgradio fabriku u Svajcarskoj i sad je on neuporedivo bolji od Omege,ha.Naravno da nije.
Zna Swatch grupa sta radi.Pa Tissot i Longines bukvalno su prepuni para.Mozda ce izgubiti nekoliko hiljada kupaca u Evropi,ali ce dobiti milione i milione novih.
Moram da priznam da mi je najvise zasmetalo to sto ljudi smatraju da Omega povecava cene tek tako zajebancije radi,a ne radi toga da polako ali sigurno uvodi novine i da i slep covek vidi da im je cilj da se priblize Rolexu,sto im je i prirodna pozicija.
Smatraju da ce uspeti u tome preko Azije a da li ce uspeti u tome,videcemo.Treba postovati tu odluku ako ce im doneti profit a da se ne ugrozi kvalitet.Ne bih da se pravim pametniji od njihovih bankara za koje sam siguran da znaju svoj posao.Siguran sam da ce kontrola biti i mozda na jacem nivou nego sto je sada.
Inace je ovo mozda najbolja tema jer pokrece sustinsku diskusiju,tako da javno upucujem sve moguce pohvale za pokretaca iste.
Uh, tema je otišla u više smerova, pa je nemoguće odgovoriti na sve konstatacije i stavove. Kada sam već počeo sa Seikom, koji mnogi od nas izuzetno cene, uključujući i mene, sticajem okolnosti sam počeo da govorim o njihovom padu kvaliteta. S druge strane, neću da sporim i to da se koriste kvalitetniji materijali, što se po svoj prilici odnosi na druge proizvođače, pri čemu pretpostavljam da su časovničari imali u vidu luminaciju, materijale za kućišta, kazaljke, metalne narukvice i mnoge druge delove.
Slažem se i sa Sinđelom, tj. sa konstatacijom da petica nema hacking funkciju, što bi joj svakako doprinelo. Seiko LM je imao tu funkciju, ali ova serija se danas ne proizvodi, a imala je problem sa komplikacijom za dan/datum, koja je zbog plastičnih delova relativno brzo propadala. Naravno, pohvalno je ukoliko je ovaj problem eliminisan.
Mislim da je ovde problem što je teško naći šta porediti. Evidentno je da švajcarski proizvođači nemaju segment u kojem bi se takmičili sa japanskim ili ruskim proizvođačima, tj. jeftin mehanički sat/automatik po sličnim cenama, osim Candina i još nekih izuzetaka.
Što se tiče 'velikih' imena (navodnici namerno stavljeni), slažem se sa Jagoševom konstatacijom da nije u redu prodavati robu pod imenom jedne zemlje, a koja je proizvedena u drugoj. Nažalost, ovo je standardna pojava kod mnogih vrsta robe, a morala bi biti zakonski regulisana. Nemam ja ništa protiv toga da se bilo koji proizvod proizvede u Kini ili nekoj drugoj zemlji, ali to treba i jasno navesti. Primetio sam da neki skupi brendovi odeće često navode zemlju porekla, pa imaju natpis Made in China/Sri Lanka/Bangladesh, Malaysia i slično, što je za svaku pohvalu.
Evo i jedne vesti koja nema veze sa satovima, ali ukazuje na pozitivnu tendenciju: VW razvija jeftini brend
Slažem se i sa Sinđelom, tj. sa konstatacijom da petica nema hacking funkciju, što bi joj svakako doprinelo. Seiko LM je imao tu funkciju, ali ova serija se danas ne proizvodi, a imala je problem sa komplikacijom za dan/datum, koja je zbog plastičnih delova relativno brzo propadala. Naravno, pohvalno je ukoliko je ovaj problem eliminisan.
Mislim da je ovde problem što je teško naći šta porediti. Evidentno je da švajcarski proizvođači nemaju segment u kojem bi se takmičili sa japanskim ili ruskim proizvođačima, tj. jeftin mehanički sat/automatik po sličnim cenama, osim Candina i još nekih izuzetaka.
Što se tiče 'velikih' imena (navodnici namerno stavljeni), slažem se sa Jagoševom konstatacijom da nije u redu prodavati robu pod imenom jedne zemlje, a koja je proizvedena u drugoj. Nažalost, ovo je standardna pojava kod mnogih vrsta robe, a morala bi biti zakonski regulisana. Nemam ja ništa protiv toga da se bilo koji proizvod proizvede u Kini ili nekoj drugoj zemlji, ali to treba i jasno navesti. Primetio sam da neki skupi brendovi odeće često navode zemlju porekla, pa imaju natpis Made in China/Sri Lanka/Bangladesh, Malaysia i slično, što je za svaku pohvalu.
Evo i jedne vesti koja nema veze sa satovima, ali ukazuje na pozitivnu tendenciju: VW razvija jeftini brend
vlajo
New member
Možda ima neka tajna veza, evo npr. ovaj slučaj 
Swiss Watch Found in 400-Year Old Chinese Tomb
Swiss Watch Found in 400-Year Old Chinese Tomb
23jewels
Well-known member
Opet moram da kazem da misljenja časovničara treba uzeti sa malom dozom rezerve. Većina njih će ti za današnji sat reći da nisu kvaliteta kao pre, a opet drugi će reći ono što je Tolarbo rekao. Ja se slažem da se danas koriste kvalitetniji materijali, ali u kojoj klasi satova. Koliko košta sat sa titanijumskim kućištem, sa keramičkim brojčanikom... Pleksi je gotovo izbačen, tu su razne vrste mineralnih i safirnih stakala, i tu je evidentan napredak. Mesingana kućišta su takodje retka, ali sa druge strane plasticne kazaljke, i markeri, polirani tako da liče na čelik, mene nerviraju. Mnogi delovi mehanizma su danas plastični, zubčanici su tanji i od legura pravljeni. Mnoga kućišta su potpisana "st.steel", ali kada ih uzmete u ruku, ko se iole razume u materijale, primetite da to nije prošlo pored čelika... Ima puno detalja o kojima bi moglo da se priča, teško da se moze generalizovati da li su kvalitetniji današnji materijali ili oni pre.
Moguće je samo da je u časovničarskoj industriji taj pad kvaliteta manji nego u ostalim. U auto industriji samo dajem primer, mnogi modeli imaju aluminijumska "ramena", koja stradaju mnogostruko brze nego stara, u električnim alatima je toliko broj plastičnih delova, da se čovek najezi. Pa nije ni čudo što danas Hilti, Makita ili neko drugo zvučno ime, traje kraće od one stare Iskra bušilice.
Otidjoh malo u off, ali poenta je ista, marketing je čudo. Bilo ko od njih da želi da napravi sat, auto, televizor, alat... koji će da traje 100 god, oni bi ga napravili. Ali kome bi onda prodavali proizvod na svakih par godina. Sa jedne strane evidentan je napredak, a sa druge skraćenje životnog veka proizvoda.
Moguće je samo da je u časovničarskoj industriji taj pad kvaliteta manji nego u ostalim. U auto industriji samo dajem primer, mnogi modeli imaju aluminijumska "ramena", koja stradaju mnogostruko brze nego stara, u električnim alatima je toliko broj plastičnih delova, da se čovek najezi. Pa nije ni čudo što danas Hilti, Makita ili neko drugo zvučno ime, traje kraće od one stare Iskra bušilice.
Otidjoh malo u off, ali poenta je ista, marketing je čudo. Bilo ko od njih da želi da napravi sat, auto, televizor, alat... koji će da traje 100 god, oni bi ga napravili. Ali kome bi onda prodavali proizvod na svakih par godina. Sa jedne strane evidentan je napredak, a sa druge skraćenje životnog veka proizvoda.
Ko je sponzor svih mogućih teniskih turnira? Rolex, Omega ... Na EP u futbalu na onoj tabli kada se menjaju igrači pisalo je Hublot. Ima još primera da sada ne nabrajam. U pitanju su milionske sume na ime reklama, pa to mora neko da iskija. Kupac, ko bi drugi. Ti satovi uglavnom koštaju više od solidnog automobila! Zbog toga je nikada i ne učestvujem u diskusijama u temama gde se oni veličaju, postavljaju se njihovi video klipovi itd. jer mi je to neumesno. Posebno ovde kod nas gde većina ljudi ako uopšte ima sreću da negde radi do penzije ne bi mogao da zaradi za narukvicu.
PedjaSD
New member
Video sam Nešin post o VW, nadam se da ne idemo u offtopic, ali samo sam ovo želeo da napišem: ne znam koliko vas je upućeno da je ideja o jeftinijim proizvodima ili bar načinima da se dođe do istog nastala još 30-ih godina prošlog veka? Prema tome, ovo što se trenutno dešava gde cene realno ne prate ono što dobijamo za naš novac nije ništa novo jer su neke druge industrije to počele još ranije da rade, ok možda je švajcarskoj industriji satova (u ovom slučaju konkretno) trebalo vremena da povežu ceo biznis proces, ali čini da su ovim premeštanjem u Kinu to zaokružili. I još jednom da ponovim: volim satove ali sram ih bilo zbog cena!
backarelli
Well-known member
PedjaSD , to je to ! Upravo to što si napisao je činjenično stanje i nema dalje...
Kad tad smo morali da dotaknemo i pitanje cene, jer je ono i najosetljivije, a nas svakako pogađa. S jedne strane, nemam ništa protiv toga da neko kupi IWC, rolex ili omegu. Ima i forumaša koji poseduju ove satove, a koje cenim kao drugare, poznavaoce i ljubitelje, kao i te satove i njihov kvalitet.
S druge strane, nije nikakva tajna da bih voleo da mogu da kupim neki od njihovih proizvoda, ali mi finansije to onemogućavaju, kao i mnogim forumašima. Niko od nas nije kriv što za isti posao koji radi ovde ne zarađuje koliko i Nemac, Holanđanin ili Kanađanin koji radi to isto. Poenta je u tome da u mnogim slučajevima cena jeste prenaduvana, uz izuzetke kao što su ručno rađeni satovi, oni koji imaju delove od plemenitih metala, koriste skupu tehnologiju i slično.
Tačno je da skupi brendovi donose profit, ali pošto nisam zaposlen u časovničarskoj industriji, niti imam koristi od švajcarskog, japanskog ili nemačkog PDV-a, jednostavno ne mogu da gledam ovu problematiku na taj način.
Konačno, slažem se za Peđinom konstatacijom da dat novac i ono što dobijamo za njega nisu baš uvek u korelaciji.
S druge strane, nije nikakva tajna da bih voleo da mogu da kupim neki od njihovih proizvoda, ali mi finansije to onemogućavaju, kao i mnogim forumašima. Niko od nas nije kriv što za isti posao koji radi ovde ne zarađuje koliko i Nemac, Holanđanin ili Kanađanin koji radi to isto. Poenta je u tome da u mnogim slučajevima cena jeste prenaduvana, uz izuzetke kao što su ručno rađeni satovi, oni koji imaju delove od plemenitih metala, koriste skupu tehnologiju i slično.
Tačno je da skupi brendovi donose profit, ali pošto nisam zaposlen u časovničarskoj industriji, niti imam koristi od švajcarskog, japanskog ili nemačkog PDV-a, jednostavno ne mogu da gledam ovu problematiku na taj način.
Konačno, slažem se za Peđinom konstatacijom da dat novac i ono što dobijamo za njega nisu baš uvek u korelaciji.
Nešo, radi se o sumama koje su i za jednog nemca misaona imenica. I nije u pitanju da li imaš ili nemaš par hiljada evra, nego da li oni vrede te pare. Pre ili kasnije dok se još malo narod opameti proći će kao Jaguar ili Saab. Uljuljkani u staru slavu, misle da je dovoljno da godišnje naprave nekoliko stotina komada, masno plate reklamu poznatim facama, i žive "kao bubreg u loju". Pre ili kasnije ispred svog imena dobiće neki indijski naziv tipa Mahindra, Tata ili neki kineski ...
Milossani
New member
Kad ste vec spomenuli auto industriju nadovezacu se, kada je swatch dizajnirao Smarta zajedno sa Mercedesom, bio je cilj da se napravi jeftino prevozno sredstvo za gradske uslove, cija je cena trebala da bude ne veca od 5000€. E tu se onda Mercedes umesao i odredio da cena bude ipak 10000€, razlog za to: moze im se...
iggy tee
New member
apsolutno se slazem sa ovim.
a reci cu i ovo,
imam jednog kolegu koji ima 35god, nema kola i nikada nije ni imao, medjutim , Ferari, lamborgini, bugatti vejron ,Bentley,Aston Martin...itd sve automobili koje je video samo na posterima, ali zato zna svaki detalj o njima od zapremine motora do zapremine gepeka , dimenzija u mm i od koje su koze sedista , koji je konac koriscen za sivenje i ostalih sitnica... i sanja o njima iako svestan da ih nikada nece imati, ponekad pocne da smara sa tim glupostima i svi mu se smeju i iskuliraju ga...
ponekad mi ga je i zao... ok da smo klinci pa se lozimo , ali u godinama kada si svestan svoje realnosti , to pocinje da smara.
Isto tako mislim i za satove , gledam ono sta je u rangu moje platne sposobnosti u koju spada vecina a ostalo me apsolutno nezanima.
A posto svi znate da satove sam i popravljam , imao sam iskustva i sa satovima preko 5000eur, ciji princip rada nije mnogo drugaciji od sata koji kosta 200e , tako da tu bas nista novo nemogu da naucim...
Dakle cim vidim nesto vezano za te Ferari satove - ZA MENE JE TO APSOLUTNI OFF TOPIC. :flapper:
