L592 (eta a20.l11)

[davorb]

Bio bih jako zahvalan ako bi neko imao bilo kakav input u vezi ovog mehanizma. Jedva sam iz nekog Longinesovog kataloga iskopao da bi trebalo da L592 bude ETA A20.L11

O ETI takodje skoro nista: 28800 otkucaja, 22 rubina, 40h rezerva, to je SVE sto sam ja uspeo da nadjem.

Gde se uopste u komparaciji sa 2824-2 ili 2892-A2 kotira ovakav mehanizam? Trebalo bi da je potekao od 2681, ali i o njemu mrka kapa.
Toliko najsitnijih detalja i nebuloza na sve strane o 2824, kao da ostali mehanizmi ne postoje...

Eh da, valjda zbog velicine se gura u damske satove, pa zato nije bitno dati korisnicima bilo kakve informacije o istom... :no:

Dodatnu glavobolju zadaje Longines, koji sajtu navodi samo sifru L592, da bih na netu nasao ili L592.2 ili L592.4 (ovaj potonji je COSC i ima silicijumsku/"silikonsku" oprugu), ali bez .X izgleda kao i da ne postoji... :blink:

 

[Haifisch23]

Pa dosta si saznao, tako da ne razumem, šta te muči u vezi sa njim

Longines najviše upotrebljava varijantu L 592.4, koja ima status hronometra i koja pokreće damske satove iz linije Record.
Kao što si naveo baza je ETA A20.L11, tipičan damski kalibar, koji daleke korene vuče iz '80 godina (tačnije 1981 godine) iz serije ETA 26XX. Najviše iz ETA 2681, kojeg su dosta preradili, jer su iz 4,80 mm visine došli do današnjih 4,10 mm.

Gde je L592..4 u komparaciji sa 2824-2 i 2892-2 U istom razredu odnosno u COSC grade razredu. Vrhunski, top ETA mehanizam all pravljen za satove, koji se nalaze na nešto tanjim i nežnijim ručicama a znamo, da je našim damama više važnije, da li satić odgovora boji njihovih prekrasnih okica...pa valjda zato nema pregršt tehničkih podataka.

 

[davorb]

Mozda sad previse generalizujem, ali ja sam doziveo da ipak postoji znacajna razlika izmedju 2824 i 2892, pa me vise interesovalo gde se tu negde kotira 2681, kao i koja su to unapredjenja A20.L11 u odnosu na 2681, a sta je Longines uradio (sem utkao svoj logo) na L592

 

[Baron]

Mozda sad previse generalizujem, ali ja sam doziveo da ipak postoji znacajna razlika izmedju 2824 i 2892, pa me vise interesovalo gde se tu negde kotira 2681, kao i koja su to unapredjenja A20.L11 u odnosu na 2681, a sta je Longines uradio (sem utkao svoj logo) na L592

Reci davore u čemu je značajna razlika? I ja sam doživio razliku, ali u tome da je 2824 pouzdaniji, a 2892 kao princeza, uvjek joj nešto smeta

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[davorb]

Reci davore u čemu je značajna razlika? I ja sam doživio razliku, ali u tome da je 2824 pouzdaniji, a 2892 kao princeza, uvjek joj nešto smeta

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

Kao sto rekoh ne smatram se najkompetentnijim da iznosim cinjenice, pa ako gresim neka me neko ispravi, takodje mislim da bas na ovom forumu ima detaljnih rasprava na temu (iz kojih sam i ja saznavao dosta), ali koliko ja znam postoji nekoliko manjih i vecih razlika.
Prva i najociglednija bila bi da je 2892 tanji za ceo milimetar, sto je po meni dovoljno tehnicko dostignuce sve i da su identicni u svemu drugom. Mozda zbog svoje debljine 2892 lakse leze u sofisticiranije satove pa otud ideja o njegovom nobles poreklu, posto koliko znam 2892 bi trebalo da ima i bolju antisok zastitu. Cini mi se da je ta tabela negde skrivena i na ovom forumu gde jasno pise da u elabore grade-u 2892 ima incabloc zastitu koju 2824 dobija tek od top grade-a. I tu dolazimo do mozda najznacajnije razlike koja je u mom sistemu vrednosti postavila 2892 na visu lestvicu: nema standard grade.
Siguran sam da ima jos tehnickih razlika, izmedju ostalog i da je 2892 uvek detaljnije i lepse ukrasena, ali to mu valjda dodje i logicno obzirom da je mecu u satove visestruko skuplje nego 2824.
Po meni je eta 2892 vrhunac inzenjerstva u casovnicarstvu, ne po svojim karakteristikama, vec imajuci u vidu da i dalje dobijas proveren, svuda prisutan mehanizam, kojeg i Mica iz nekog casovnicarskog cumeza ume da servisira bez po muke, dok sa druge strane nosi prefinjenost koju krase mnogo skuplji mehanizmi. Mozda je na ovoj lestvici mojih vrednosti jedino tuce Omega coaxial, ponovo ne zato sto ne postoji superiorniji mehanizam, vec kako Haifisch u jednom postu pre neki dan rece, da je presedan stavljati takav mehanizam u entry satove brenda. Kako je ipak i najjeftinija Omegica daleko iznad cene koju bih bio spreman da platim za sat, ostaje mi da velicam 2892.

 

[Haifisch23]

Odlično napisano Davore! Naznačio si najbitnije razlike.
2892-A2 zaočinje od Elabore Grade, preko Top do Hronometra (COSC).
ETA 2824 započinje od Standard Grade, preko Elabore, Top do COSC.

Glavna opruga (Mainspring) kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade je Nivaflex NO, dok je u Top i COSC Nivaflex NM.
Kod ETA 2892-A2 Mainspring je svuda ETA Nivaflex NM.
Iako obe opruge imaju potpuno jednak sastav, razlika je u postpuku izrade (kaljenju), gde je verzija NM kvalitetnija.

Hairspring (ne poznajem srprski izraz) je kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade - Nivarox 2, dok je u Top i COSC znatno bolji: Anachron
Kod ETA 2892 on je u osnovnom Elabore Grade, Nivarox 2 dok je u Top i COSC Grade Anachron.

Antischock sistem je kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade: Etachocs, dok je u Top i COSC: Incabloc
Kod ETA 2892-A2 on u sva tri stepena: Incabloc

Verujem, da se mnogima ovo ne čini bitnim ali u horologiji se đavo nalazi u detaljima i ovde leže veći deo odgovora zašto ove mehanizme možemo videti u satovima od 600 € do 4.000 €. Uz to i neke dodatne obrade. Npr: Breitling 17 je ETA 2824-2 COSC Grade ali ga Breitling dodatno obradi sa Rodijum prevlakom.

Najveća razlika između 2824 i 2892 je kao što si napomenuo, u visini. 2892-A2 je sa 3,6 mm visine za 1,0 mm niži, što je ogromna razlika.
Ono što ga još stavlja u superiorniji položaj je činjenica, da je izuzetno pogodan (zbog kvaliteta i visine) kao osnova, na koju se može nadgraditi (postaviti) hronografski mdoul. Jedna od najboljih takvih kombinacija je ETA 2892-A2 & Dubois Depraz hronografski moduli. Koriste ih mnogi renomirani švajcarski brendovi od Tag Heura do Audemars Pigueta (Royal Oak Chronograph).

 

[davorb]

Odlično napisano Davore! Naznačio si najbitnije razlike.
2892-A2 zaočinje od Elabore Grade, preko Top do Hronometra (COSC).
ETA 2824 započinje od Standard Grade, preko Elabore, Top do COSC.

Glavna opruga (Mainspring) kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade je Nivaflex NO, dok je u Top i COSC Nivaflex NM.
Kod ETA 2892-A2 Mainspring je svuda ETA Nivaflex NM.
Iako obe opruge imaju potpuno jednak sastav, razlika je u postpuku izrade (kaljenju), gde je verzija NM kvalitetnija.

Hairspring (ne poznajem srprski izraz) je kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade - Nivarox 2, dok je u Top i COSC znatno bolji: Anachron
Kod ETA 2892 on je u osnovnom Elabore Grade, Nivarox 2 dok je u Top i COSC Grade Anachron.

Antischock sistem je kod ETA 2824-2 u Standard i Elabore Grade: Etachocs, dok je u Top i COSC: Incabloc
Kod ETA 2892-A2 on u sva tri stepena: Incabloc

Verujem, da se mnogima ovo ne čini bitnim ali u horologiji se đavo nalazi u detaljima i ovde leže veći deo odgovora zašto ove mehanizme možemo videti u satovima od 600 € do 4.000 €. Uz to i neke dodatne obrade. Npr: Breitling 17 je ETA 2824-2 COSC Grade ali ga Breitling dodatno obradi sa Rodijum prevlakom.

Najveća razlika između 2824 i 2892 je kao što si napomenuo, u visini. 2892-A2 je sa 3,6 mm visine za 1,0 mm niži, što je ogromna razlika.
Ono što ga još stavlja u superiorniji položaj je činjenica, da je izuzetno pogodan (zbog kvaliteta i visine) kao osnova, na koju se može nadgraditi (postaviti) hronografski mdoul. Jedna od najboljih takvih kombinacija je ETA 2892-A2 & Dubois Depraz hronografski moduli. Koriste ih mnogi renomirani švajcarski brendovi od Tag Heura do Audemars Pigueta (Royal Oak Chronograph).

Hvala Haifisch! Napomenuo bih pre nego sto nastavimo o traktorima i princezama da ovo nije jos jedna eta2824 vs ostali tema.

Ima li neki info za L592, odnosno a20.l11, odnosno bar 2681.

Ili da preimenujem temu?

 

[Baron]

Ako je incabloc takva prednost zašto je onda meni Longines princeza posle laganog udara morala da se šalje u Švajcarsku na servis, a isto Longines sa traktror mašinom posle višegodišnjeg maltretiranja (izgrebana aluminijska korona, natučeni čelični lugovi od udara, odvaljen aluminijski prsten od vibracija biciklarenja) i danas radi tačno "kao Doxa", drži navijenost makar 37h, navije se posle par pomjeranja rukom itd...

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[Haifisch23]

Davore, još uvek ne razumem, ovo u vezi sa L592.

Već smo napisali redosled:

ETA 2681 (predstavljen 1981 godine, u serijskoj proizvodnji od 1991 g) je prerađen iz 4,8 mm na današnjih 4,1 visine. Prečnik je ostao isti 19,4 mm. Iz varijanata kalibara sa 17,21 ili 25 rubina, sada nastaje mehanizam sa 22 rubina. To je ETA A20.L11. ETA 2681 je koristila Incabloc antishcok sistem i on je ostao i na A20.L11.

2016 godine, ETA ekskluzivno za Longines pravi verziju kalibra, koja dobija naziv L592. Verzija L592.2 sa standardnom spiralom se ugrauđuje u damsku liniju Master Collection, dok se COSC verzija 592.4 sa spiralom iz silicijuma ugrauje u takođe liniju za dame, Record. To je osim preciznosti odnosno stepena (L 592.2 je Top Grade, L 594.4 je COSC) jedina razlika između ova dva kalibra
Sve ostalo (mainspring, hairspring, antischock) je kao za Top ili COSC grade.

Pošto je Longines član Swatch grupacije, kao i ETA, već na osnovnom rotoru se stavlja naziv Longines (znači od strane ETA).

 

[Haifisch23]

Zapravo, ne znam šta, da ti kažem. Već po zakonu velikih brojeva postoji verovatnoća za deviaciju. A kada govorimo o ova dva kalibra onda su to zaista veliki brojevi.
Hebi ga. Incabloc sistem je jednostavno bolji od Etachocsa, jer omgućuje zašttiu sa više raznih pozicija i napravljen je od nešto boljeg materijala. To su činjenice.
Takođe su činjenice, da nisu svi mehanizmi jednako pravljeni. ETA 2824-2 je zaista traktor a 2892-A2 je sofisticariniji. Struktura prvog je robusnija od strukture drugog. Probaj, da ubiješ komarca naglim pokretom ruke, sa Patek Philipom Moonphase Hronografom na ruci. Najmanje jedna plata odlazi za servis odnosno ponovu regulaciju. Kvaliteta mehanizma se ne meri samo po izdržljivosti bičevanja nego i po drugim faktorima. Neki su princeze a neki traktori.
Ali svejedno uveren sam, da se u tvom slučaju radi o vrlo retkoj deviaciji. Victorinox u svoje satove vrlo često ugrađuje ETA 2892 i ETA 2893 a svi znamo, šta ti satovi mogu i moraju, da izdrže.

Ako je incabloc takva prednost zašto je onda meni Longines princeza posle laganog udara morala da se šalje u Švajcarsku na servis, a isto Longines sa traktror mašinom posle višegodišnjeg maltretiranja (izgrebana aluminijska korona, natučeni čelični lugovi od udara, odvaljen aluminijski prsten od vibracija biciklarenja) i danas radi tačno "kao Doxa", drži navijenost makar 37h, navije se posle par pomjeranja rukom itd...

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[Baron]

Haifish kvalitetan kao i uvjek, respect!

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[davorb]

Davore, još uvek ne razumem, ovo u vezi sa L592.

Već smo napisali redosled:

ETA 2681 (predstavljen 1981 godine, u serijskoj proizvodnji od 1991 g) je prerađen iz 4,8 mm na današnjih 4,1 visine. Prečnik je ostao isti 19,4 mm. Iz varijanata kalibara sa 17,21 ili 25 rubina, sada nastaje mehanizam sa 22 rubina. To je ETA A20.L11. ETA 2681 je koristila Incabloc antishcok sistem i on je ostao i na A20.L11.

2016 godine, ETA ekskluzivno za Longines pravi verziju kalibra, koja dobija naziv L592. Verzija L592.2 sa standardnom spiralom se ugrauđuje u damsku liniju Master Collection, dok se COSC verzija 592.4 sa spiralom iz silicijuma ugrauje u takođe liniju za dame, Record. To je osim preciznosti odnosno stepena (L 592.2 je Top Grade, L 594.4 je COSC) jedina razlika između ova dva kalibra
Sve ostalo (mainspring, hairspring, antischock) je kao za Top ili COSC grade.

Pošto je Longines član Swatch grupacije, kao i ETA, već na osnovnom rotoru se stavlja naziv Longines (znači od strane ETA).

Veliko hvala za sve informacije! :adore:

Ako sam dobro razumeo samo "L592" ne postoji, postoje L592.2 i L592.4, ergo ako nije COSC hronometar onda je bar top grade. Sto se nekih posebnosti mehanizma tice-nema ih, sem manjeg precnika zbog velicine satova, a kako ide uglavnom u damske satove mozemo pretpostaviti da je vise princeza nego traktor

 

[bezbi]

@haifisch23 jel postoji razlika izmedju termina: etachoc/nivachoc/novodiac?

@davorb predpostavljam da je tesko dati tacan odgovor da li je neki A20.l11 tj L592 bolji/losiji od 2824 ili 2892 i zasto je bolji/losiji. Osim dimenzija i nekih tehnickih karakteristika, retko ko moze da kaze neku razliku u kvalitetu. Ja nikad nisam cuo za ovaj mehanizam, ali mi je drago da se pravi. Fora je u tome, sto danas na prste mozes da izbrojis ove klasicne Swiss mehanizme, a nekada ih je bilo na hiljade. Retko koji je preziveo. Zamisli tada u to vreme kupis 100satova a u svima drugaciji mehanizmi, na desetine proizvodjaca a svi mehanizmi razliciti..verujem da je 2681 samo imao srece pa je preziveo. Doduse vise je navijaca imalo...jedan od 1000primera, jedan serviser mi je skoro pokazao kako radi neka zenska Chaika(verovatno sssr), velicina mehanizma ko orbit zvaka, ocistio ga i stavio na timeghraper, posle 50god amplituda 340, 0s/d, beat error 0.1. Mehanizam skroz nebitan nepoznat, nikad na servisu, zapeko. Gde bi bila sad ta indistrija da nije bilo kriza..

 

[Haifisch23]

Davore, na početku je Longines upotrebljavao termin L592, koji se i danas može naći u nekim njihovim dokumentima. Kada su razvili COSC verziju L592.4, onda su na specifikacijama za prvi upotrebili termin L592.2. Tako, da u praksi postoje samo 2 verzije ovog mehanizma.

Ali još uvek mi je zagonetka, gde baš nađe ovaj mehanizam i kud si toliko zapeo za njega. Uopšte ne mogu, da se setim, kada mi je poslednji put zapao za oko neki sat sa klasičnom ETA 2681. Ako se ne varam neki Rado i Oris. Valjda.

 

[Haifisch23]

Bezbi,

Novodiac je antišok apsorber, koga proizvodi Incabloc. Radi se o verziji, koja se upotrebljava u osnovnim mehanizmima, sa nižim Grade-om.

Etachoc je ETA verzija Novodiaca. Jednostavno, ETA ga pravi u svojoj varijanti i ugrađuje ga takođe u niži grade mehanizama. Swatch Grupacija koristi i jedne i druge (Novodiac i Etachoc)

Nivachoc je malo više komplicirana tema ali u osnovi se radi o ETA verziji Inabloc apsorbera. Ako se ne varam, napravljen je pre nekih 10 - 12 godina. Swatch grupa ga najviše upotrebljava u Omega mehanizmima i u nekim Mido COSC. Inače, puno više ugrađuje klasičan Incabloc. Najlakše ih je razlikovati po obliku. Incabloc je još uvek zadržao oblik instrumenta Lire, dok je Nivachoc u obliku spiralne, prekinute kružnice.

 

[bezbi]

Razbijao sam glavu, sad je jasno. Au kakav auto go, imao sam davno neki satic sa 2824, imao je Incabloc, nije mi se svidjao bukvalno sam ga dzabe dao...a u njim znaci bio top grade :banghead:

 

[davorb]

Bezbi,

Novodiac je antišok apsorber, koga proizvodi Incabloc. Radi se o verziji, koja se upotrebljava u osnovnim mehanizmima, sa nižim Grade-om.

Etachoc je ETA verzija Novodiaca. Jednostavno, ETA ga pravi u svojoj varijanti i ugrađuje ga takođe u niži grade mehanizama. Swatch Grupacija koristi i jedne i druge (Novodiac i Etachoc)

Nivachoc je malo više komplicirana tema ali u osnovi se radi o ETA verziji Inabloc apsorbera. Ako se ne varam, napravljen je pre nekih 10 - 12 godina. Swatch grupa ga najviše upotrebljava u Omega mehanizmima i u nekim Mido COSC. Inače, puno više ugrađuje klasičan Incabloc. Najlakše ih je razlikovati po obliku. Incabloc je još uvek zadržao oblik instrumenta Lire, dok je Nivachoc u obliku spiralne, prekinute kružnice.

Haha, nisam ni specijalno zapeo za njega, niti me nešto muči, samo sam želeo da saznam koji detalj više o dotičnom mehanizmu... Kao što Bezbi reče, od stotina varijacija preživela je samo nekolicina, valjda je red da proniknemo zašto je tako i kakvi su ti mehanizmi, a ipak posle samo 2-3 posta ponovo smo ušli u raspravu o 2824 vs 2892. Valjda ljudima lakše da polemišu o onome o čemu znaju mnogo više, a mene baš zanima obratno, pa nekad budem i površan ali se trudim da proučavam naširoko.

E sad, otkud BAŠ taj a ne neki drugi, to je već splet okolnosti. U neku ruku me neretko interesuju i ženski satovi-ne zato što ih nosim krišom dok mažem usne ružom kasno noću, :lol: već što uprkos svi saznanjima ne mogu da se otrgnem a da na sat ne gledam kao prevashodno specifično (nekad dobro, a nekad i ne) dizajnersko rešenje, pa je osvrt na žensku liniju satova jednako interesantan.

A možda ima malo i toga da mi se "ženskasti" primerci svidjaju, mada ja bih pre rekao klasični.
Prvo je tako u fokus naišao jedan sa ETA 2671, potom Oris 561 (iliti opet eta 2671), da bih na kraju na vrhu liste prioriteta došao L592.2. Zamisli kako bi tek bilo da sam pitao za komparaciju izmedju 2671 i 2681...

Elem, ako još nisi shvatio o kojim modelima pričam, mogu reći da je ljuta borba između:

i

bilo je tu još nekoliko varijanti, ali ova 2 su finalisti, a kako Orisa nema kod nas (ni da se pazari nov, niti ovlašćeni servis da proveri autentičnost polovnog), a sasvim izvesno ovakav sat moram prvo probati na ruci mislim da je Longines nokautirao Orisa.
Eto, kad si toliko zapeo zašto i zašto...

 

[bezbi]

Ja se izvinjavam za off ma ko ce znati zasto bas on(ili ona). Pitanje je samo konstrukcije koja je mozda i slicna sa 2824, a materijali su verovatno isti. I mene je ovih dana uvatilo nesto, gledam ovakve Cartiere, pa trazio omaze, pa narucio sinoc nekoliko vintage zenskih satovo da malo cackam te minijaturne mehanizme

 

[davorb]

Ja se izvinjavam za off ma ko ce znati zasto bas on(ili ona). Pitanje je samo konstrukcije koja je mozda i slicna sa 2824, a materijali su verovatno isti. I mene je ovih dana uvatilo nesto, gledam ovakve Cartiere, pa trazio omaze, pa narucio sinoc nekoliko vintage zenskih satovo da malo cackam te minijaturne mehanizme

Ma kakav off, daleko bilo da je off, hvala za doprinos temi