Haifisch23
New member
Ja nisam izneo svoj stav o ETI nego sam samo preneo činjenice, one stvarne i neoborive, koje se odnose na oba mehanizma, Svako sa osnovnim stepenom pismenog razumevanja, može doći do zaključka, koji je od njih bolji. Drugo je, da li želi taj zaključak prihvatiti.
Isto tako sam dao primer saveta, moga časovničara, čoveka sa licencijom Omege i Rolexa, koji u slobodno vreme popravlja i druge satove, isključivo članova slovenačkog foruma i njegov savet u vezi ručnog navijanja Seiko 4Rxx i ETA 2824 kalibara. To što ti čitaš i očigledno prihvataš amaterske poglede i iskustva na raznim forumima to je tvoj stav i niko ti ne brani, da to radiš. Normalno je, da će nastati veći odjek ako se pokvari nešto što je skuplje i mnogima nedostižno, nego od onoga što izlazi iz frižidera. Kada se pokvari Rolex, onda to obično sazna najmanje jedan forum a posle nekoliko nedelja pola sveta. Kada se pokvari švajcarac, onda je to takođe nešto što treba objaviti a kada se pokvari Miyota ili Seiko - ništa strašno, ionako je to sat od nekoliko stotina EUR-a.
Pošto pomno pratim zbivanja u svetu satova tačno toliko vremena, koliko ti postojiš na ovome svetu, mogu slobodno reći, da je nebrojeno više onih, koji će dati prednost ETI pred Seikom, ne samo na osnovi napisanih karakteristika, već i na bazi ličnog iskustva. Ako je tvoja želja i tvoj domet čitati iskustva amatera sa raznih foruma i gledati njihove egizbicije na You Tube-u, to ti niko ne brani. Samo se nadam, da ima i onih, koji misle sa svojom glavom, pa će takva izlaganja uzeti sa rezervom, jer se ne može davati sudba nekog kalibra na bazi nekog ličnog iskustva, gde se ne zna sva pozadina određene problematike.
Da se razumemo, i ja sam samo jedan običan amater i svetlosnu godinu udaljen od profesinalnog nivoa od onoga zbog čega se družimo. Ali se uvek pokušavam zadržati na nekoj razini, da na bazi ličnih iskustva ne dajem sliku celog brenda, što u dobrom, što u slabom. Šta ibi sve mogao "lepogaˇnapisati o Seiko kalibrima 4R36 i 8R48. Zato uvek tražim i uvek sa obe ruke prihvatam mišljenja profesionalaca, do kojih sam dolazio na nebrojeno načina. Puno toga preko ličnih kontakta a puno toga i iz pisanih reči, do koje se ipak može doći ako se to jako želi.
Evo samo jedne misli, koju mi je jednom prilikom izložio nekadašnji direktor prodaje Hamiltona: "Kada mi je svega dosta i kada me poslovne obaveze toliko guše, tada odem do kavomata, natočim taj opojan napitak, vratim se u ured i otvorim neki forum, te pročitam sve te velike reči. I onda se stvarno potresem. Od smeha".
Kada smo već kod Seika 6RXX, koji si pomenuo. To je kalibar, koji se lepo može porediti sa ETA 2824-2. Posebno 6R2X serija. Sadržava Spron, ima sličnu rezervu snage, kuca sa 4Hz, kvaliteta izrade je za razred bolja od 4Rxx, puno je sofisticariniji u odnosu na 4R. Pored datuma donosi komplikaciju rezerve snage, što se može smatrati kao prednost u odnosu na ETU, naravno koliko je ova komplikacija nekome važna (meni lično je na satu sa rezervom snage od 45 sati to više ukras nego koristan faktor i uz Moonphase jedna od nepotrebnijih komplikacija na mehanizmu, mada ova zadnja ima određeni estetski faktor - ali to je samo moj ličan pogled i ništa više od toga). U svakom slučaju, to je činjenica, koji 6R2x postavja u prednost pred Etom ali ga na kraju ubija duplo slabija preciznost u odnosu na osnovni grade (Standard) ETE i to što se satovi sa tim mehanizmima uglavnom proizvode na mašinama, sa minimalnim učešćem ljudskog faktora. Bez obzira na sve to, odličan mehanizam.
Ne razumem, šta ti nije jasno o cenama satova i tržišnom mehanizmu, koji sa alatima ponude i potražnje regulira cenu. Prodaja satova se odivja pod uslovima potpune međusobne konkurencije i ta dva faktora reguliraju cene. Svaki proizvođač za svoj sat ima potpunu slobodu postaviti cenu koju želi ali samo tržište preko potražnje potvrđuje, prihvata ili odbacuje tu cenu. Nismo više u Sovjetskom Savezu, gde je taj instrument bio poništen do korena. Živimo u uslovima slobodne konkurencije a da li je ona umetno vođena, da li se iza svega toga kriju neke osobe ili ustanove u senkama, masoni ili ne znam, ko je ko, to je priča za teoritičare zavere, njihovih poklonika, te amatera na raznim forumima i slično.
Tipičan primer je bio brend Maurice Lacroix na početku ovog veka, koji je ohrabren odičnim prodajnim rezultatima u drugoj polocini '90 sebe podigao u razred Omege i Blancpaina, ali ga je tržište nateralo, da se brzo vrati na prethodne pozicije, gde se i danas nalazi.
Isto tako sam dao primer saveta, moga časovničara, čoveka sa licencijom Omege i Rolexa, koji u slobodno vreme popravlja i druge satove, isključivo članova slovenačkog foruma i njegov savet u vezi ručnog navijanja Seiko 4Rxx i ETA 2824 kalibara. To što ti čitaš i očigledno prihvataš amaterske poglede i iskustva na raznim forumima to je tvoj stav i niko ti ne brani, da to radiš. Normalno je, da će nastati veći odjek ako se pokvari nešto što je skuplje i mnogima nedostižno, nego od onoga što izlazi iz frižidera. Kada se pokvari Rolex, onda to obično sazna najmanje jedan forum a posle nekoliko nedelja pola sveta. Kada se pokvari švajcarac, onda je to takođe nešto što treba objaviti a kada se pokvari Miyota ili Seiko - ništa strašno, ionako je to sat od nekoliko stotina EUR-a.
Pošto pomno pratim zbivanja u svetu satova tačno toliko vremena, koliko ti postojiš na ovome svetu, mogu slobodno reći, da je nebrojeno više onih, koji će dati prednost ETI pred Seikom, ne samo na osnovi napisanih karakteristika, već i na bazi ličnog iskustva. Ako je tvoja želja i tvoj domet čitati iskustva amatera sa raznih foruma i gledati njihove egizbicije na You Tube-u, to ti niko ne brani. Samo se nadam, da ima i onih, koji misle sa svojom glavom, pa će takva izlaganja uzeti sa rezervom, jer se ne može davati sudba nekog kalibra na bazi nekog ličnog iskustva, gde se ne zna sva pozadina određene problematike.
Da se razumemo, i ja sam samo jedan običan amater i svetlosnu godinu udaljen od profesinalnog nivoa od onoga zbog čega se družimo. Ali se uvek pokušavam zadržati na nekoj razini, da na bazi ličnih iskustva ne dajem sliku celog brenda, što u dobrom, što u slabom. Šta ibi sve mogao "lepogaˇnapisati o Seiko kalibrima 4R36 i 8R48. Zato uvek tražim i uvek sa obe ruke prihvatam mišljenja profesionalaca, do kojih sam dolazio na nebrojeno načina. Puno toga preko ličnih kontakta a puno toga i iz pisanih reči, do koje se ipak može doći ako se to jako želi.
Evo samo jedne misli, koju mi je jednom prilikom izložio nekadašnji direktor prodaje Hamiltona: "Kada mi je svega dosta i kada me poslovne obaveze toliko guše, tada odem do kavomata, natočim taj opojan napitak, vratim se u ured i otvorim neki forum, te pročitam sve te velike reči. I onda se stvarno potresem. Od smeha".
Kada smo već kod Seika 6RXX, koji si pomenuo. To je kalibar, koji se lepo može porediti sa ETA 2824-2. Posebno 6R2X serija. Sadržava Spron, ima sličnu rezervu snage, kuca sa 4Hz, kvaliteta izrade je za razred bolja od 4Rxx, puno je sofisticariniji u odnosu na 4R. Pored datuma donosi komplikaciju rezerve snage, što se može smatrati kao prednost u odnosu na ETU, naravno koliko je ova komplikacija nekome važna (meni lično je na satu sa rezervom snage od 45 sati to više ukras nego koristan faktor i uz Moonphase jedna od nepotrebnijih komplikacija na mehanizmu, mada ova zadnja ima određeni estetski faktor - ali to je samo moj ličan pogled i ništa više od toga). U svakom slučaju, to je činjenica, koji 6R2x postavja u prednost pred Etom ali ga na kraju ubija duplo slabija preciznost u odnosu na osnovni grade (Standard) ETE i to što se satovi sa tim mehanizmima uglavnom proizvode na mašinama, sa minimalnim učešćem ljudskog faktora. Bez obzira na sve to, odličan mehanizam.
Ne razumem, šta ti nije jasno o cenama satova i tržišnom mehanizmu, koji sa alatima ponude i potražnje regulira cenu. Prodaja satova se odivja pod uslovima potpune međusobne konkurencije i ta dva faktora reguliraju cene. Svaki proizvođač za svoj sat ima potpunu slobodu postaviti cenu koju želi ali samo tržište preko potražnje potvrđuje, prihvata ili odbacuje tu cenu. Nismo više u Sovjetskom Savezu, gde je taj instrument bio poništen do korena. Živimo u uslovima slobodne konkurencije a da li je ona umetno vođena, da li se iza svega toga kriju neke osobe ili ustanove u senkama, masoni ili ne znam, ko je ko, to je priča za teoritičare zavere, njihovih poklonika, te amatera na raznim forumima i slično.
Tipičan primer je bio brend Maurice Lacroix na početku ovog veka, koji je ohrabren odičnim prodajnim rezultatima u drugoj polocini '90 sebe podigao u razred Omege i Blancpaina, ali ga je tržište nateralo, da se brzo vrati na prethodne pozicije, gde se i danas nalazi.
Sa ogromnom vecinom se slazem ali nikako za sada ne mogu sa tvrdnjom da trziste odredjuje cene u ovoj kategoriji. Pa nije valjda isto prodavati psenicu i satove ili neko voce i satove... Pa da je taj faktor nekog trzista toliko presudjujuci. Sta da kazemo za LV i Hermes torbe i novcanike od 5000... I oni mogu reci da je trziste to koje odrejduje cene. Ili da je tolika navala na Beats produkte da se 'oni jedva brane' da ne budu jos skuplji... Duboko verujem da je cela halabuka oko cena duboko isplanirana u poslovnim planovima svih proizvodjaca, koji bi bez ogromnog marketinga poznatih licnosti a i marketinga uopste, mogli slobodno da zatvore proizvodnju. Pa koliko njih ulaze u marketing, reklo bi se da im i ne ostane previse na kraju... I gde je onda tu trziste kao br1? Videcemo kako ce stvari stajati posle ove krize koja je neminovna. Ako pogledamo bloomberg-ove analize i vesti, Swiss industrija je vec u krizi bila u februaru mesecu i trend se ne zaustavlja. Videcemo ko ce kako da izadje iz toga. Verovatno ce cela industrija casovnika u svetu debelo da strada.
To sto ja malo vise verujem Seiko-u nego ovoj ETA-i je prosto deo mog istrazivanja i neki finalni zakljucak. (izuzimam ovde moje naklonosti prema Japanu iz drugih delatnosti) Evo jutros sam citao neke forume o Seiko 6R mehanizmu, karakteristike i slicno, i jedan covek u komentaru postavi listu mehanizama po njegovom iskustvu gde je poslednje mesto zauzela ETA 2824 i kaze da su mu sve 2824 imale probleme za razliku od Seika, i takodje je naveo problem da ih ne treba rucno navijati, sto je veliki minus konkretno za njih... I tako stalno neko... Dakle slicno kao i ovde sto se provlacilo. Ispade ETA kao Alfa Romeo prozvana...Samo vicevi sto ne pocnu ponekad... I to je jedan primer od mnogih koje sam pronasao i pre i posle ove teme ovde. Ti si jako lepo objasnio svoj stav i svoja iskustva izneo sa brojnim brojkama i uporedjivanjem, i to je sve na mestu. Stvar je sto su te brojke kod mene vise nagrizene crvom sumnje na sve ovo drugo sto dolazi, a meni igra bitnu ulogu kada se pomene rec 'kvar'. Ne mogu da ostanem imun ni na pisanje clana koji je prema pisanju, poravljao satove, i takodje ima svoja iskustva. Bas kao ni na tvoje pisanje...
Hvala ti puno na iscrpnim informacijama i nadam se da ces i dalje pisati u svom stilu! Ustedeo si svima mnogo vremena u prikupljanju informacija. Stvar je da si prema mom istrazivanju u redjoj grupi koja ima lepe reci o ETA-i u pogledu kvaliteta i trajnosti prema Miyoti i Seiku. Sto zapravo nista ne mora da znaci, ali je prosto tako ispalo. Jos jednom, niko ne napada tvoje znanje niti tvoju kolekciju, niti tvoje naklonosti. Nemoj samo shvatiti ovo kao atak zelenog 28 godisnjaka na iskusnog coveka. Ja sam jos u fazi ucenja osnovi, ali mislim da veoma brzo ucim, pa zahvaljujci i tvojoj pomoci taj proces mi ide dosta lakse nego sto sam mislio.
Svako sisa svakoga koga moze, a mi biramo frizere prema frizuri koju zelimo nositi i njihovom iskustvu u radu, pa ko nas kako osisa... Negde nam skrate ili ostave previse pa se zalimo, a vrlo cesto budemo zadovoljni svojim frizerima i frizurama, bez obzira na jeftine makaze ili skupe masine, i svakom je na kraju svoj frizer najdrazi.
Izvinjavam se ako sam nekim postom nespretno uvredio ili ispao ne znam kakav... Mislim da se shvatilo sta sam hteo reci na kraju.
