Off topic chat zez soba!

[Baron]

Samo da pitam, zbog čega su novi dizeli loši za kratke gradske vožnje? Jeste da imam benzinca, ali me zanima jer se ne razumem mnogo u ovu problematiku.

Ja cu ti odgovoriti iz prve ruke. Zbog visokih ekoloskih normi savremeni EU 5 motori često imaju filtere cadji koji se ciste na peincipu visoke temperature koja se postize ako se auto vozi 15 minita pri brzini vecoj od 60 km. E sad ako si zadnjih 500-1000 km proveo u gradskim voznjama od po 1-2 km do posla i nazad filter se zapusi, sistem prijavljije kvar, a moze i da crkne. Zamjena tog filtera za moje auto kosta 2000 (slovima dvije hiljade) eura!

 

[himmelstrider]

Ovo sto je Baron rekao je glavna stvar - zapusenje DPF filtera u auspuhu koji pri nedovoljnoj temperaturi ne moze da se ocisti. tako da ono, mozes da ga uzmes ali jednom nedeljno bi bilo dobro da ga nacepis bas onako posteno, sa semafora na semafor pod muskim gasom, kako bi se ocistio.

 

[HADzI DALIBOR]

Skraćuje turbo život motoru i to primjetno,a 1.9sdi će preći duplo više od 1.9tdi verzije. 1.4 atmosferac bez problema može odraditi 400-500k km ako se normalno vozi.
Filter čađi se ne može očistiti brijanjem od semafora do semafora- otvoren put i ožeži barem 15-tak minuta sa finim gasom.

 

[23jewels]

Naravno da smanjuje vek, prosto, povecanjem udela smese vazduha i goriva, dolazi do jacih eksplozija u cilindru, cime se oslobadja i vise snage, ali i opterecuje motor. To, doduse vazi i za atmosferce sa "nadstandardnom" snagom na odredjenoj kubikazi...

Turbo dizelasi su odjednom postali neekonomicni, motori su fino navijeni, price o 5-5,5 L/100km u gradu sa recimo 1,9 litarskom masinom i 110-ak konja su bajke za decu. Taj dizelas trosi 7... Takodje treba dodati i nagli rast cene dizel goriva. ne znam koliko je tacno, ali je skupli od bezolovnog. Kada tu dodamo cene odrzavanja, i pojedinih delova (tipa plivajuci zamajac), racunica je jasna.
Turbo benzinci manjih kubikaza sve vise hvataju zamah, i mislim da su oni buducnost. Dok 1,9 TDI najcesce ima snagu od 90-130 KS, ostvaruje max obr moment na 1900 o/min, turbo benzinac to radi na 1500o/min, a da pri tom gorivom "hranimo" znatno manji motor.

VW motor 1.4 TSI (125/140/170 KS, 200/220/240 Nm pri 1500 o/min)

FIAT 1.4 Turbo Jet (120/135/150/155/180 KS, 206/230/230/280 Nm pri 1750 do 2250 o/min)

OPEL 1.6 Turbo (180 KS, 230 Nm pri 2300 o/min)

Skraćuje turbo život motoru i to primjetno,a 1.9sdi će preći duplo više od 1.9tdi verzije. 1.4 atmosferac bez problema može odraditi 400-500k km ako se normalno vozi.
.

Tacno, SDI je gotovo nepoderiv motor, a takodje sam se vozio u loganu 1.4 MPi koji je zgazio 500.000

http://www.satplus.rs/dacia-logan-posle-500-000-kilometara-maraton-vrednog-rumuna/#

 

[Baron]

Drugi dio se potpuno slazem a prvi i ne baš. 1.9sdi je relikvija od motora i pripada 20-to vijeku. Dalje kvalitet materijala u slabijem i jacem motoru je potpuno razlicit, WV 2.0 motori od 110, 140 i 170 ks se znatno razlikuju, pa je posledica i znatna razlika u cijeni.
A nasvirani hyndai-kia benzinci (1.6 ima 135 ks ako se ne varam) mi ne obecavaju pola miliona kilometraze, al tu vec pricam napamet.
Sto se tice ekonomicnosti, nikad nijedan motor sa 110 ks nije trosio 5 u gradu ( jos sa klima uredjajem). Pomenuti sdi ima skoro pola od toga sto znaci da odgovarajuca 2 sdi-a imaju potrosnju 10-12 a ne 5l/100km.

 

[himmelstrider]

Ako se u motoru desavaju eksplozije, necete vise od 15 km preci U pitanju su ekspanzije.

SDI je van kategorije, jer ako se ne varam ne samo da nije turbo, vec i ima nizu kompresiju, prosto je pravljen za trajnost. I dalje, turbo daje daleko vise nego sto uzima, a i ono... Svaki motor ce jednom morati na generalnu. Pored svega toga, turbo motori se mahom grade potpuno drugacije kako bi izdrzali upravo taj pritisak. Povecana kompresija u pravilno izgradjenom motoru moze da dovede do raznoraznih peripetija, ali u globalu je to probijen dihtung glave - ne prevelika havarija, i eventualno prstenovi (karike). Nije nista od toga mala stavka, da se ne lazemo, i jedno i drugo zahteva ravnanje glave itd itd. ali vam stvarno kazem, turbo motor ne otkazuje toliko drasticno brze od obicnog, osim ako ne gledate Mercedes 190 koji je svojevremeno prelazio 1 milion kilometara.

 

[23jewels]

ekspanzija je sirenje, sagorevanje se moze svrstati u kategoriju kontrolisanih eksplozija...sto ustvari i jeste.

ali vam stvarno kazem, turbo motor ne otkazuje toliko drasticno brze od obicnog, osim ako ne gledate Mercedes 190 koji je svojevremeno prelazio 1 milion kilometara.

Generacijski slicni motori, VW 2,0i 116 KS 1,8 T 150-160, nisam siguran bas... Za prvi jos nisam cuo da je nekom "sagoreo", a za drugi mogu bar 5 iz mog okruzenja da potvrdim.

 

[himmelstrider]

Sagorevanje se deli na ekspanzivno (sporo nedestruktivno sagorevanje) i eksplozivno (brzo razorno sagorevanje) Cak i vatreno oruzje radi na principu ekspanzije gasova, no nije previse ni bitno za trenutnu temu.

 

[borko]

odavno su auti postali potrosni materijal kao i danasnja tehnika. odvoziti s njim ako je moguce do 150 tkm i onda u prodaju. Tesko da ce se vise ikad napraviti auto kao sto je bila stara 190-ka jer im apsolutno nije u interesu. napravili su to da danasnji auti imaju vijek trajanja.

 

[himmelstrider]

Skoro je Mobil 1 uradio test sa Mercedesom i BMW-om. Koristeci njihovo ulje u redovnim servisnim intervalima, presli su 1 milion kilometara, na valjcima cini mi se doduse. Otvorili su motore posle milionceta, i bili su apsolutno bez najmanje mane na lezajevima.

Ako mi verujete, za trajnost motora je najmanje bitno da li je turbo ili atmosferski.

 

[23jewels]

Naravno da nije bitno, jer nema veze sa onim sto sam napisao. Tacno znam sta sam mislio, i to napisah. Ekspanzija je sirenje, prosto prevedeno. Dakle proces kada sagoreli gasovi potiskuju klip na dole, u trecem taktu. Ono sto dovodi do toga je sagorevanje sabijene smese u vrlo uskom prostoru. To sagorevanje, na sta god se delilo, a mozes da ga krstis kako hoces (dal je kuplung ili kvacilo), za mene je to u prethodnom postu eksplozija, kao sto rekoh kontrolisana.

edit: U ta Nemacka propagandna s*anja ne verujem, iako ne kazem da ne moze da predju. prosto, voznja na valjcima nije ni priblizna voznji u stvarnosti. Dalje, znas kako firme vrse testiranje potrosnje goriva. Posebno pripremaju modele za to, sve spojeve prelepe trakom radi manjeg otpora, biraju nadmorsku visinu, temperaturu...i na kraju sta bude...30% vise u stvarnosti nego deklarisano... papir trpi sve. Pisalo je i na bukvi, jbg...

 

[himmelstrider]

Sad ga i mi malo tupimo, da izvinete... Ocete i snagu i trajnost, cvrc Milojka. Kupite lepo Mercedes 190 D sa nepunih 60 konja pa vozite 1 milion, ali ako hocete da divljate, ljudi, motor oce da vrisne.

 

[Dragojlovic Darko]

Samo da pitam nesto, necu da se uplicem puno, da li putni racunar u autu laze podatke o potrosnji ako vec papir trpi sve. Negdje procitah u ranijim postovima da je cijena dizela veca nego bezolovnog, to mozda kod vas ovdje u cg je dizel 1.19 cini mi se a benz oko 1.35 mozda i vise, osjetna razlika

 

[HADzI DALIBOR]

23jewels,
Potpis na sve.
Ništa nije izdržljivo kao atmosferac svejedno benzin ili dizel. Primjer za benzin su američki V8- svu karoseriju zdrobiš ili je vrijeme pojede,motoru ne možeš pera odbit(pride su svi automatici). Dizel: Mečka 123-ka = traktor!
Male turbo benzince ubacuju zbog povećanja snage i manje količine izduvnih gasova ali na štetu trajnosti.
Potrošnja im je ok ukoliko je lagana noga na gasu,jače ga stisni i troši ko lud.
Deklarisana potrošnja danas nema veze sa stvarnošću. Nema šanse da motor od npr. 3 litre troši 5-6 l goriva. Ja to postignem sa 1.4 na 80kmh bez klime- u gradu teško ispod 8l(Doboj je u pitanju- špica u BG je druga priča).

 

[jagos]

dare bezolovni 95 kosta 1,25 eura ovde u cg.u bosni je bio jeftiniji benzin od dizela ne znam da li je jos uvek tako.nema tu nauke manji auto laksi sporija voznja manje trosi.inace kao pravu potrosnju racunam samo kad punim rezervar i podelim sa kilometrazom.

 

[Dragojlovic Darko]

Da da od skoro je pojeftinio ali dizel idalje jeftiniji. Ja stvarno nisam racunao potrosnju niti se opterecivao oko toga, ali kad krenem recimo za pg potistim trip meter i do pg i nazad ima nekih 170-180 km, izadje prosjecna potrosnja oko 5.1 L, e sad ne znam dal to laze, mada po tome kad sipam i koliko vozim rekao bih da ne laze.
Inace u pitanju je mercedes b200 ali je motor 1800cc 140ks.

 

[himmelstrider]

Hadzija, mozemo da se kladimo ako hoces da mogu da sklopim motor koji ce biti twin turbo i koji ce trajati kao bilo koji atmosferski. Americki motori se grade kao tenkovi, tako da njima nista nije problem, blok i glava su prosto preveliki i prejaki, tako da ih ne mozes pojesti.

Ako mene pitate, sto brzi motor sa 2.5 bar pritiskom turbine, i full wet NOS sistemom kao i ojacanim klipovima i klipnjacama, sa kvalitetnim zavrtnjima za glavu, i tanjim dihtungom za glavu, barem za milimetar. Neka izbaci glavu kroz haubu ako hoce (nece), ali ce vrat polomiti.

 

[jagos]

darko izmerim kad idem na duzi put tako kratke relacije nikad ne merim.mislim da ti komp malo laze ali ne znam kako vozis i koliko predjes po pg od ove kilometraze.sta znam svako vozi sta voli meni je dizel dosadio.inace u nabavnoj ceni istog auta benzin i dizel ustetis za otprilike 2000 litara goriva.e sad svako zna kolko prelazi i sta mu treba.

 

[HADzI DALIBOR]

Strider,
Ne budi lud,turbo x2, će pojesti motor,za NOS da ne govorim.

 

[himmelstrider]

Previse vremena sam proveo uceci o motorima i sa njima. Veruj mi kad ti kazem, zavisi od same gradje motora, kao i kvaliteta upotrebljenih komponenti. U kvalitetno odradjenom turbo motoru, turbopunjac je zadnja stvar koja ce mu doci glave, osim ako ne predjes granice za taj motor. Da se razumemo, slazem se ja da je atmosferski motor pouzdaniji, ali je problem sa turbopunjacima prenaduvan - industrijske masine zapravo danas koriste sistem forced induction (turbokompresor ili obican kompresor), a one su poznate po tome da je trajnost jedan od glavnih zahteva.

NOS je druga (i duga) prica, ali ti odgovorno tvrdim da kvalitetan sistem na ispravnom motoru nece uzrokovati probleme ako se koristi kako valja