Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
- Thread starter Waldi
- Start date
Haifisch23
Well-known member
Generalna istorijska razlika između švajcarskih i japanskih proiizvođača satova je bila u tome, što su prvi več krajem 19. veka masovno izvozili mehanizme na svih 5 kontinenata, dok su japanci počeli sa takvom vrstom poslovanja nešto više od 100 godina kasnije.
Kada su švajcarski proizvođači u početku 20. veka videli, da veći broj satova, koji nose njihove mehanizme, a nisu napravljeni u Švajcarskoj, ne dostiže željeni konačan kvalitet, počeli su polako sa ograđivanjem,na taj način, da su na brojčanike počeli da dodaju navedbe: Suisse, Produit Suisse, Fabrique en Suisse i Qualite Suisse. Pošto se vremenom sve više domaćih producenata odlučivalo na ovakav korak, Švjacarski Horološki Savez je iz saveznog zakona, koji se odnosio na sve proizvode domaće produkcije, koji mogu nositi naziv Suisse, odnosno iz njegovog paragrafa broj 50, uvodi standard Swiss Made, koji se odnosio isključivo na proizvodnju satova. To se dogodilo 23. decembra, 1971 godine.
Od tada počinje večna borba i polemike domaćih proizvođača oko kriterijuma, koji satovi zaslužuju takav potpis i koji ne. Na kraju su se složili za standarde, koje sam naveo u jednom od ranijih postova.
Što se tiče japanskih proizvođača, oni nisu imali takvu potrebu a jedan od razloga je i japansko pravo, koje dozvoljava, da se sa Made in Japan mogu označavati i proizvodi, koji nisu napravljeni u Japanu ali pod uslovom, da je mesto nastanka proizvoda (fabrika, firma, postrojenje) u potpunom vlasništvu japanskog subjekta i da je završna kontrola napravljena sa strane japanskog stručnog osoblja.
U uslovima globalne konkurencije i sa ciljem dostizanja što većeg profita, tako je i Seiko počeo otvarati fabrike, koje su locirane izvan Japana.
Generalna raspodela Seikovih proizvodđača mehanizama je između dve kćerinske firme:
Seiko Instruments Morioka (Shizukishi - Iwate)
Seiko Epson (Ninohe, Iwate, Shiojiri - Nagano)
Do kraja dvadesetog veka, sve je bilo jasno. Satovi su na brojčaniku sadržavali naziv Japan sa navedbom mehanizma, koji je u njima ugrađen.
Početkom 21. veka obe od navedenih firmi otvaraju pogone u Kini, Singapuru i Maleziji i tu praćenje postanka postaje sve teže, mada su satovi još uvek sadržavali određene nazive kao Japan sa navedenim mehanizmom ili Malaysia sa isto tako navedenom oznakom kalibra. Ali nisu svi satovi bili tako označeni, što naročito eskalira od 2011 godine sa uvođenjem mehanizama iz 4RXX serije.
Tako se iz nekih oznaka na poklopcima satova ili u dokumentaciji moglo doći do željenih podataka, a oni su bar do 2015 godine (ne verujem, da se slika i danas puno izmenila) izgledali, u sledećem opisu.
Zbog visokih troškova proizvodnje, koji se najviše odnose na radnu silu, raspodela mesta proizvodnje je u najviše slučajeva išla na sledeći način:
Satovi sa konačnom prodajnom cenom ispod 90.000 Jena (oko 750 €) su se proizvodili izvan Japana
Satovi sa konačnom prodajnom cenom od 90.000 do 250.000 Jena ( od 750 € do 2.100 €) su se proizvodili izvan a konačni finiš je urađen u Japanu)
High End iznad konačne cene od 250.000 Jena su se u celini proizvodili u Japanu
Kod ovoga su bile važne i skraćenice na poklopcima satova ili u njihovim pratećim dokumentima:
RP - Raw Parts (ebauche mehanizam)
MIM - Made in Malaysia
MIC - Made in China
MIJ - Made in Japan
RA - Robot Assembly (sastavljeno pomoću robota)
HA - Hybrid Assembly (sastavljenu pomoću robota i čoveka)
HuA - Human Assembly (sastavljeno pomoću čoveka)
Na primer, za:
Diver SKX007 K važi: RP - MIC, MIM, RA, mehanizam napravljen u Kini, sat sastavljen u Maleziji sa robotskim načinom, završna kontrola sa osobljem iz Malezije
Diver SKX007 J: RP - MIC, MIM, RA, završna konotrola sa osobljem iz Japana. Ovo ujedno dozvoljava potpis sata sa Made in Japan
Linija Sumo: RP - MIC, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
Linija Samurai: RP - MIC, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
Linija Shogun: RP - MIC, Titanijum kućište - MIM, MIM, HA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
MarineMaster: RP - MIJ i MIM, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
MarineMaster Titanijum: RP - MIJ, MIJ; HuA, završna kontrola u Japanu
MarineMaster Tuna: RP - MIM, MIJ; HuA, završna kontorla u Japanu
Quartz Divers (1000 m) - sve u Japanu, HuA
Što se tiče moje primedbe, koju si naveo i u kojoj sam naglasio - da se tehnički crteži prave u Japanu a satovi proizvode u Maleziji - nemam ništa protiv činjenice, što se satovi prave izvan Japana. Meni je svejedno, da li je to u Kini, Maleziji, Singapuru ili u Afganistanu. Važno je, da se proizvode po Seiko standardima i da je celokupna proizvodnja podređena tim uslovima.
Smeta mi ta nesmotrenost jednog takvog proizvođača, koji zbog očigledne slabe organizacije dozvoljava sebi, da se tako javno blamira. Postoji neka velika rupa između politike vođenja firme i njenog sprovođenja u delo, koja ruši tradicionalnu japansku disciplinu i preciznost. Sa jedne strane imamo švajcarsku posvećenost korenima, tradiciji i maksimalnim održavanjem stečenog ugleda a sa druge potpunu posvećenost dostizanju rezultata na jedan skoro primitvan, jeftin i plastičan način. Toliko dugo pratim zbivanja u horologiji, da još nisam naišao na ovakvo nipodištavanje i ignorisanje vlastitih, tvrdo stečenih i izgrađenih korena reputacije.
Kada je pre goidinu i po dana, Seiko preplavio tržište sa reizdanjima legendarnih SKX modela iz Malezije, nikako mi nije bilo jasno, kako, da se ti modeli ne mogu kupiti kod zvaničnog domaćeg zastupnika, nego kod konkurenčne firme, koja do tada nije držala nijedan model Seika. Dobio sam odgovor, da Seikov uvoznik za Evropu ne želi trgovati sa ovim satovima i da oni zato ne mogu ponuditi ove modele, koji su, usput, vrlo upitnog kvaliteta. Pa, koja bi ozbiljna firma dozvolila sebi ovakav logistički i komercijalni fijasko? Da, ti se vlastiti satovi nađu, kod nekog drugog dealera, koji ne poznaje istoriiju tih satova, koji potencijalnom kupcu ne može pružiti advekatnu informaciju, koju bi inače dobio kod zvaničnog i školovanog dealera.
Što se tiče japanskih proizvođača, koji satove ili određene delove prave izvan Japana, to važi za sve: Casio, Orient i Citizen. Kriterijum je jednak, kao kod ranije navedenog Seiko modula.
Nemoguće je zamisliti, da se jedan Duro sa tako niskom prodajnom cenom može napraviti u Japanu. Uostalom, to je na poklopcu sata lepo navedeno.
Bulova ne može više garantovati američko poreklo, jer je u vlansištvu Citizena, satovi sadrže japanske mehanizme a 95 % tih satova se proizvodi izvan Japana, negde u Aziji - zna se, gde. Bulova i američko poreklo su išli pod ruku jedino u širokoj svesti populacije. Bulova je imala vlastitu fabriku mehanizama i satova u švajcarskom Bielu, odakle potiču svi njeni podvizi.
Kada su švajcarski proizvođači u početku 20. veka videli, da veći broj satova, koji nose njihove mehanizme, a nisu napravljeni u Švajcarskoj, ne dostiže željeni konačan kvalitet, počeli su polako sa ograđivanjem,na taj način, da su na brojčanike počeli da dodaju navedbe: Suisse, Produit Suisse, Fabrique en Suisse i Qualite Suisse. Pošto se vremenom sve više domaćih producenata odlučivalo na ovakav korak, Švjacarski Horološki Savez je iz saveznog zakona, koji se odnosio na sve proizvode domaće produkcije, koji mogu nositi naziv Suisse, odnosno iz njegovog paragrafa broj 50, uvodi standard Swiss Made, koji se odnosio isključivo na proizvodnju satova. To se dogodilo 23. decembra, 1971 godine.
Od tada počinje večna borba i polemike domaćih proizvođača oko kriterijuma, koji satovi zaslužuju takav potpis i koji ne. Na kraju su se složili za standarde, koje sam naveo u jednom od ranijih postova.
Što se tiče japanskih proizvođača, oni nisu imali takvu potrebu a jedan od razloga je i japansko pravo, koje dozvoljava, da se sa Made in Japan mogu označavati i proizvodi, koji nisu napravljeni u Japanu ali pod uslovom, da je mesto nastanka proizvoda (fabrika, firma, postrojenje) u potpunom vlasništvu japanskog subjekta i da je završna kontrola napravljena sa strane japanskog stručnog osoblja.
U uslovima globalne konkurencije i sa ciljem dostizanja što većeg profita, tako je i Seiko počeo otvarati fabrike, koje su locirane izvan Japana.
Generalna raspodela Seikovih proizvodđača mehanizama je između dve kćerinske firme:
Seiko Instruments Morioka (Shizukishi - Iwate)
Seiko Epson (Ninohe, Iwate, Shiojiri - Nagano)
Do kraja dvadesetog veka, sve je bilo jasno. Satovi su na brojčaniku sadržavali naziv Japan sa navedbom mehanizma, koji je u njima ugrađen.
Početkom 21. veka obe od navedenih firmi otvaraju pogone u Kini, Singapuru i Maleziji i tu praćenje postanka postaje sve teže, mada su satovi još uvek sadržavali određene nazive kao Japan sa navedenim mehanizmom ili Malaysia sa isto tako navedenom oznakom kalibra. Ali nisu svi satovi bili tako označeni, što naročito eskalira od 2011 godine sa uvođenjem mehanizama iz 4RXX serije.
Tako se iz nekih oznaka na poklopcima satova ili u dokumentaciji moglo doći do željenih podataka, a oni su bar do 2015 godine (ne verujem, da se slika i danas puno izmenila) izgledali, u sledećem opisu.
Zbog visokih troškova proizvodnje, koji se najviše odnose na radnu silu, raspodela mesta proizvodnje je u najviše slučajeva išla na sledeći način:
Satovi sa konačnom prodajnom cenom ispod 90.000 Jena (oko 750 €) su se proizvodili izvan Japana
Satovi sa konačnom prodajnom cenom od 90.000 do 250.000 Jena ( od 750 € do 2.100 €) su se proizvodili izvan a konačni finiš je urađen u Japanu)
High End iznad konačne cene od 250.000 Jena su se u celini proizvodili u Japanu
Kod ovoga su bile važne i skraćenice na poklopcima satova ili u njihovim pratećim dokumentima:
RP - Raw Parts (ebauche mehanizam)
MIM - Made in Malaysia
MIC - Made in China
MIJ - Made in Japan
RA - Robot Assembly (sastavljeno pomoću robota)
HA - Hybrid Assembly (sastavljenu pomoću robota i čoveka)
HuA - Human Assembly (sastavljeno pomoću čoveka)
Na primer, za:
Diver SKX007 K važi: RP - MIC, MIM, RA, mehanizam napravljen u Kini, sat sastavljen u Maleziji sa robotskim načinom, završna kontrola sa osobljem iz Malezije
Diver SKX007 J: RP - MIC, MIM, RA, završna konotrola sa osobljem iz Japana. Ovo ujedno dozvoljava potpis sata sa Made in Japan
Linija Sumo: RP - MIC, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
Linija Samurai: RP - MIC, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
Linija Shogun: RP - MIC, Titanijum kućište - MIM, MIM, HA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
MarineMaster: RP - MIJ i MIM, MIM, RA, završna kontrola sa osobljem iz Japana
MarineMaster Titanijum: RP - MIJ, MIJ; HuA, završna kontrola u Japanu
MarineMaster Tuna: RP - MIM, MIJ; HuA, završna kontorla u Japanu
Quartz Divers (1000 m) - sve u Japanu, HuA
Što se tiče moje primedbe, koju si naveo i u kojoj sam naglasio - da se tehnički crteži prave u Japanu a satovi proizvode u Maleziji - nemam ništa protiv činjenice, što se satovi prave izvan Japana. Meni je svejedno, da li je to u Kini, Maleziji, Singapuru ili u Afganistanu. Važno je, da se proizvode po Seiko standardima i da je celokupna proizvodnja podređena tim uslovima.
Smeta mi ta nesmotrenost jednog takvog proizvođača, koji zbog očigledne slabe organizacije dozvoljava sebi, da se tako javno blamira. Postoji neka velika rupa između politike vođenja firme i njenog sprovođenja u delo, koja ruši tradicionalnu japansku disciplinu i preciznost. Sa jedne strane imamo švajcarsku posvećenost korenima, tradiciji i maksimalnim održavanjem stečenog ugleda a sa druge potpunu posvećenost dostizanju rezultata na jedan skoro primitvan, jeftin i plastičan način. Toliko dugo pratim zbivanja u horologiji, da još nisam naišao na ovakvo nipodištavanje i ignorisanje vlastitih, tvrdo stečenih i izgrađenih korena reputacije.
Kada je pre goidinu i po dana, Seiko preplavio tržište sa reizdanjima legendarnih SKX modela iz Malezije, nikako mi nije bilo jasno, kako, da se ti modeli ne mogu kupiti kod zvaničnog domaćeg zastupnika, nego kod konkurenčne firme, koja do tada nije držala nijedan model Seika. Dobio sam odgovor, da Seikov uvoznik za Evropu ne želi trgovati sa ovim satovima i da oni zato ne mogu ponuditi ove modele, koji su, usput, vrlo upitnog kvaliteta. Pa, koja bi ozbiljna firma dozvolila sebi ovakav logistički i komercijalni fijasko? Da, ti se vlastiti satovi nađu, kod nekog drugog dealera, koji ne poznaje istoriiju tih satova, koji potencijalnom kupcu ne može pružiti advekatnu informaciju, koju bi inače dobio kod zvaničnog i školovanog dealera.
Što se tiče japanskih proizvođača, koji satove ili određene delove prave izvan Japana, to važi za sve: Casio, Orient i Citizen. Kriterijum je jednak, kao kod ranije navedenog Seiko modula.
Nemoguće je zamisliti, da se jedan Duro sa tako niskom prodajnom cenom može napraviti u Japanu. Uostalom, to je na poklopcu sata lepo navedeno.
Bulova ne može više garantovati američko poreklo, jer je u vlansištvu Citizena, satovi sadrže japanske mehanizme a 95 % tih satova se proizvodi izvan Japana, negde u Aziji - zna se, gde. Bulova i američko poreklo su išli pod ruku jedino u širokoj svesti populacije. Bulova je imala vlastitu fabriku mehanizama i satova u švajcarskom Bielu, odakle potiču svi njeni podvizi.
Haifisch23
Well-known member
Dobro pitanje. Ja još nisam naišao na takvu preporuku, mada sam uvek kupovao nove satove. Istina je, da nisam baš previše ni listao po tim upustvima. Pogledaću neka od njih pa ako nešto nađem, javiću.
Waldi
New member
Iz svega procitanog gore, zaista osetih neku kolicinu gorcine u sebi i ne mogu da se otmem cinjenici da je izgleda prakticno sve 'u dusi' postalo u velikoj meri bofl. Bar kada je u pitanju horologija ocekivao sam od Japanaca i od Svajcaraca malo vise i kreativnosti a i bolje poslovne politike. Ono sto gledamo je prakticno srozavanje ugleda sa sve podrskom istih firmi... Tako ispada. Nista ja nemam protiv Kine, ili bilo koje zemlje, kao sto je Haifisch23 napomenuo, ali da se bilo kakva farsa ovih razmera dogodi bilo kome, zaista je pucanje ne u nogu, vec u stomak samom sebi. Sve je postalo prokleti profit, pa i na onaj najprimitivniji nacin, ''hajde da im uvalimo sve sta se moze, sto je skuplje moguce''. Sve to stoji naravno, da i pored svega ovoga, satovi koji se proizvode uopste nisu u biti losi i da ce u svakom slucaju biti dobar izbor za dat novac u najvecem broju slucajeva. Samo je neverovatno da tako veliki proizvodjaci kakvi su Seiko i mnogobrojni Swiss, sebi dozvole tako, moram reci 'jadnu' poslovnu politiku, pod plastom marketinga tradicije, koji posle svega deluje smesno... Danas sam nesto guglao i naisao na podatak da je Apple prodao vise Apple satova nego cela Swatch Grupa i Tag Heuer! I to za to kratko vreme. Marketing, featuers, gadgets, izigravanje statusnih simbola kod snobova mladih generacija od 300-400e... I tradicionalni proizvodjaci satova sta rade? Gde im je kompas uopste? Igramo se politike uvaljivanja kome god, samo da ga proda, a kontrola kvaliteta na minimumu? A ja se pitam sta ce biti za 20-30 godina za delove... 
Ozbiljno se poigravaju sa ovakvim izletima. Japanci sa gore navedenim, a Svajcarci sa plastikarijom. Ako bude jedino pravilo da sat koji valja mora biti Rolex ili Patek ili Vacheron, nece ni oni izdrzati tu utakmicu.
PS: Uh sad mi je lakse
Idem da vidim nesto o 6Rxx vs Powermatic 80. :lol:
Ozbiljno se poigravaju sa ovakvim izletima. Japanci sa gore navedenim, a Svajcarci sa plastikarijom. Ako bude jedino pravilo da sat koji valja mora biti Rolex ili Patek ili Vacheron, nece ni oni izdrzati tu utakmicu. PS: Uh sad mi je lakse
Idem da vidim nesto o 6Rxx vs Powermatic 80. :lol:
bezbi
New member
Haifisch23 opet daje vrlo kvalitetne postove, to su sve cinjenice i to je to. Nista pogresno nije rekao, sto bi ja, kao neko ko vozi Japanskog Suzukija i voli Seika, zamerio. I taj moj Suzuki jeste jeftin, odlican je, malo trosi, jeftino odrzavanje itd itd, al da mi neko poklanja neki nemacki auto, naravno da bih ga pre prihvatio nego Suzukija. Ako zbog niceg drugog, onda je taj Nemac eskluzivniji. Prosto, ne moze Eta kao takva da bude jeftinija od Seikovog mehanizma, mora da bude skuplja zbog 10stvari, pa taman bila losija u praksi od Seika. U nekoj siroj slici i na papiru je sigurno bolja od 4rxx u 10 stvari, ali prakticno, obicnim smrtinica kao sto sam ja, nije toliko bolja, i ne mora po svaku cenu da bude bolja. Meni nije bila ETA bolja.
Cale je dobio 2824 posle 2000godine, nosio 5,6 godina, urnisao sat, sve je radio sa njim. Kada spolja vise nije bio za nosenje(skinuta pozlata, napuklo staklo, tackice vara na celom satu), sat je ostavio u fioku. Posle nekoliko godina kada sam se ja malo primio na mehaniku, mozes zamisliti moju srecu kada skontam da cale u starom satu ima Etu. Malo sam je istrazivao, igrao se, podesavao itd itd nista puno, jurio drugo kuciste za njiu(mada tada pre 7,8god to nije ni postajalo kao sto sad na ebayu ima na 100tine). Znaci cale je je nosio bez skidanja, nije sigurno navijao ni jednom rucno, a kamoli stalno. Onda dolazi razocarenje. SAT NECE DA SE NAVIJA RUCNO(ne tesko, nego skoro nemoguce da se okrene krunica), i OKRECE SE ROTOR. Znaci mocni 2824 je u "kvaru", a nikad nije navijan rucno. Naravno sat sam odmah prodao, iako je radio normalno. MENI je prosto to smetalo, naravno ETU to ne zanima, da ih zanima pokusali bi da isprave to za 40godina. I na 6498 mi je pukao feder za navijanje posle 10tak godina, nebitna stvar al moram da kazem, pazio sam ga...deda ima 5rucnih satova i ruskih i satarih svajcarskih, i nikad ni na jednom nije pukla opruga. Ne bi me cudilo da mi 7s u Seiku radi mnogo duze bez greske od ete, a radi vec 10godina. ALI i pored svega toga, da mi neko poklanja naravno da bih uzeo ETU, Mada i da biram nesto jeftinije a da je dostupno kod nas, pre bi uzeo neki jeftiniji Homage , npr STEINHARTA, nego Seika, i to samo zbog mehanizma, ne zbog sata. Prosto, meni je lepse gledati u tu ETU.
Jel u Steinhartu kada pise da nosi eta2824/sw200, znaci da ipak nosi Sellitu?
Cale je dobio 2824 posle 2000godine, nosio 5,6 godina, urnisao sat, sve je radio sa njim. Kada spolja vise nije bio za nosenje(skinuta pozlata, napuklo staklo, tackice vara na celom satu), sat je ostavio u fioku. Posle nekoliko godina kada sam se ja malo primio na mehaniku, mozes zamisliti moju srecu kada skontam da cale u starom satu ima Etu. Malo sam je istrazivao, igrao se, podesavao itd itd nista puno, jurio drugo kuciste za njiu(mada tada pre 7,8god to nije ni postajalo kao sto sad na ebayu ima na 100tine). Znaci cale je je nosio bez skidanja, nije sigurno navijao ni jednom rucno, a kamoli stalno. Onda dolazi razocarenje. SAT NECE DA SE NAVIJA RUCNO(ne tesko, nego skoro nemoguce da se okrene krunica), i OKRECE SE ROTOR. Znaci mocni 2824 je u "kvaru", a nikad nije navijan rucno. Naravno sat sam odmah prodao, iako je radio normalno. MENI je prosto to smetalo, naravno ETU to ne zanima, da ih zanima pokusali bi da isprave to za 40godina. I na 6498 mi je pukao feder za navijanje posle 10tak godina, nebitna stvar al moram da kazem, pazio sam ga...deda ima 5rucnih satova i ruskih i satarih svajcarskih, i nikad ni na jednom nije pukla opruga. Ne bi me cudilo da mi 7s u Seiku radi mnogo duze bez greske od ete, a radi vec 10godina. ALI i pored svega toga, da mi neko poklanja naravno da bih uzeo ETU, Mada i da biram nesto jeftinije a da je dostupno kod nas, pre bi uzeo neki jeftiniji Homage , npr STEINHARTA, nego Seika, i to samo zbog mehanizma, ne zbog sata. Prosto, meni je lepse gledati u tu ETU.
Jel u Steinhartu kada pise da nosi eta2824/sw200, znaci da ipak nosi Sellitu?
Last edited:
Waldi
New member
Slazem se i sa ovim napisanim. To su neki od slicnih problema koje sam naveo u opisu teme kada sam pricao o odnosu ETA vs Seiko. Ja licno imam vece simpatije prema Japanu i njihovim proizvodima i iz privatnih i iz profesionalnih razloga. Bio sam stipendista Japanske kompanije, upoznao neke dobre ljude, koristio mnostvo proizvoda njihove proizvodnje itd. Meni kao meni, vecu ekskluzivu predstavlja Seiko od mnogih Swiss brendova... Ma koliko to zvucalo prepotentno ili sasvim normalno da se tako misli. Ubedjen sam da kada bih odlucio da pljusnem 3000-5000e na sat, da bih pre kupio Grand Seiko nego Rolex. Iako sam svestan cinjenice o ekonomiji i cenama. Kada kupujem stvari, ne volim da ih prodajem. Pa makar stajale u fioci... Ali sam zato veoma probirljiv po pitanju izbora i slabo sta mi stoji 'u fioci', tako da sam i za mog starog Swatch-a nasao funkciju da bude sat za 'grube radove' i gde nijedna ogrebotina ne izaziva paniku. 
No da se vratim na temu- I pored mnostvo faktora koji idu u prilog ETA mehanizmu u naslovu, ja bih pre uzeo neki Seiko sa 4R mehanizmom. Primera radi, jedan Roamer, ma koliko interesantan, nece mi dati tu satisfakciju kao neki Seiko Presage... Ne znam zasto ne sumnjam toliko u Seika, a sumnjam u Swiss, posebno kada su u pitanju (mehanicki i) automatik satovi...
Mislim da je odgovor u nekom unutrasnjem inatu prema cenama koje imaju pojedini Swiss brendovi... Primera radi, kad god mi se zbog nekih nedostataka koje svakako ima smuci Seiko, Casio,Citizen,Orient...uvek se setim Tag Heuera i odnosa cene i kvaliteta...Ne znam, mozda jos uvek nisam toliko upucen u sve koliko bih voleo da budem
No da se vratim na temu- I pored mnostvo faktora koji idu u prilog ETA mehanizmu u naslovu, ja bih pre uzeo neki Seiko sa 4R mehanizmom. Primera radi, jedan Roamer, ma koliko interesantan, nece mi dati tu satisfakciju kao neki Seiko Presage... Ne znam zasto ne sumnjam toliko u Seika, a sumnjam u Swiss, posebno kada su u pitanju (mehanicki i) automatik satovi...
Mislim da je odgovor u nekom unutrasnjem inatu prema cenama koje imaju pojedini Swiss brendovi... Primera radi, kad god mi se zbog nekih nedostataka koje svakako ima smuci Seiko, Casio,Citizen,Orient...uvek se setim Tag Heuera i odnosa cene i kvaliteta...Ne znam, mozda jos uvek nisam toliko upucen u sve koliko bih voleo da budem
To je taj problem sto si opisao (Bezbi), ocvrsne krunica kada navijas rucno i hoce da vrti i ceo rotor dok pokusavas da navijes (ETA).
Evo ga jedan snimak te pojave (vrlo ceste):https://www.youtube.com/watch?v=qwceDwEcN3c
Evo jos jedan snimak kod Hamiltona:
https://www.youtube.com/watch?v=zkGaOZBeras
Resenje je ciscenje i podmazivanje u specijalnoj smesi (Lubeta 105/106), a cesto ni to ne pomaze ako su mnogo razvaljeni.Sinteticka ulja Mobius 9010 ili 9020 su suvise gusta za te sklopove i dovode do blokiranja zupcanika(ne moze da se okrene).
Jos jedna prednost seika u odnosu na etu je canon pinion.Kod ete je to zupcanik sa frikcionom podloskom koji nakon nekog vremena i cestog podesavanja vremena/kazaljki (okretanja), dodje do pojave da se kazaljke lako okrecu dok ne dodje dotle da se vise i ne okrecu (okrece se samo sekundara).Ta pojava se zove na engleskom"loosing canon pinion".Resenja prakticno nema(moze da se jednom malo pritisne i poveca trenje ali ne traje dugo) osim zamene dela (samo zamenski kineski delovi mogu da se nadju u slobodnoj prodaji ili poneki zaostali po ceni od 20-30 eu u inostranstvu-ebay).
Kod seika toga nema, on ima klasican cevasti cannon pinion, retko/skoro nikada i on prokliza ali je dovoljno stisnuti klestima i problem je resen.
Evo malo teksta i o tome:
What is a Loose Cannon Pinion? |Tighten Watch Cannon Pinion
Ja imam jednu doxu (Eta)sa tim problemom koja mi stoji vec duze vreme jer cekam deo.
Evo ga jedan snimak te pojave (vrlo ceste):https://www.youtube.com/watch?v=qwceDwEcN3c
Evo jos jedan snimak kod Hamiltona:
https://www.youtube.com/watch?v=zkGaOZBeras
Resenje je ciscenje i podmazivanje u specijalnoj smesi (Lubeta 105/106), a cesto ni to ne pomaze ako su mnogo razvaljeni.Sinteticka ulja Mobius 9010 ili 9020 su suvise gusta za te sklopove i dovode do blokiranja zupcanika(ne moze da se okrene).
Jos jedna prednost seika u odnosu na etu je canon pinion.Kod ete je to zupcanik sa frikcionom podloskom koji nakon nekog vremena i cestog podesavanja vremena/kazaljki (okretanja), dodje do pojave da se kazaljke lako okrecu dok ne dodje dotle da se vise i ne okrecu (okrece se samo sekundara).Ta pojava se zove na engleskom"loosing canon pinion".Resenja prakticno nema(moze da se jednom malo pritisne i poveca trenje ali ne traje dugo) osim zamene dela (samo zamenski kineski delovi mogu da se nadju u slobodnoj prodaji ili poneki zaostali po ceni od 20-30 eu u inostranstvu-ebay).
Kod seika toga nema, on ima klasican cevasti cannon pinion, retko/skoro nikada i on prokliza ali je dovoljno stisnuti klestima i problem je resen.
Evo malo teksta i o tome:
What is a Loose Cannon Pinion? |Tighten Watch Cannon Pinion
Ja imam jednu doxu (Eta)sa tim problemom koja mi stoji vec duze vreme jer cekam deo.
Last edited:
Haifisch23
Well-known member
Naravno, da nije moj cilj, da nekoga ubeđujem, da je ETA 2824 bolja od Seika 4R35.
Predstavio sam činjenice, koje to više nego dokazuju.
Ne znam, kakvu ulogu oko toga, da li je bolji mehanizam, koji se može duže ručno navijati od drugog ili kakvu štetu pravi to ručno navijanje - to je potpuno besmisleno. Mogućnost ručnog navijanja, kod automatskih satova je napravljena samo kao pomoć, da se sat pokrene. Ako neko ima želju, da to često radi do besvesti, bez ikakve potrebe i time narušava ovu funkciju kod mehanizma, to je njegov problem. Seiko nije bolji, zbog toga što se može duže bezbolnije ručno navijati...šta sve čovek može ovde pročitati.
Opet smo svedoci zakopavanja glave u pesak onih, kojima su bliži japanskm satovi. Nemam ništa protiv nekog, ko više voli istok nego zapad ali smatram, da trebamo biti svesni realnih činjenica. Šta je sve nečiji otac radio sa satom, koji je sudeći po podatku da je bio pozlaćen, što znači, da se radiilo o dress satu, te da ga je sudeći po izjavi urnisao i gde ga je sve gurao i da li je mehanizam slab ako posle svega toga i duže pauze ne može, da se navije i da se po tome sudi kvalitet istog toga. To je isto kao kada bih tvrdio, da je Lada Niva bolja od Ferrarija, jer može, da prođe kroz blatnjavu njivu, dok bi se točkovi Ferrarija vrteli u prazno.
Kolega Waldi, koliko si ti to Tag Heura imao i nosio, da govoriš o odnosu cena / kvalitet? Baš me zanima.
Ja imam i imao sam Taga Aquarcera ,te Carreru a i Seiko Presage iz najvišeg razreda sa mehanizmom 8R48 i ručnom izradom brojčanika.
Ne bih javno iznosio svoje lično mišljenje, jer ću opet biti proglašen za Seiko hatera.
U svim postovima sam tvrdio, da su oba mehanizma odlična ali svako u svojem razredu. Na žalost većine, Seiko 4Rxx nikada neće biti u razredu ETA 2824. Da li je bolji zato što se kao automatski sat može duže ručno navijati nego ETA 2824-2? Kada bih ovo pitao svog časovničara, dobio bih odgovor, da li sam normalan, da se tako nečega uopšte setim.
Predstavio sam činjenice, koje to više nego dokazuju.
Ne znam, kakvu ulogu oko toga, da li je bolji mehanizam, koji se može duže ručno navijati od drugog ili kakvu štetu pravi to ručno navijanje - to je potpuno besmisleno. Mogućnost ručnog navijanja, kod automatskih satova je napravljena samo kao pomoć, da se sat pokrene. Ako neko ima želju, da to često radi do besvesti, bez ikakve potrebe i time narušava ovu funkciju kod mehanizma, to je njegov problem. Seiko nije bolji, zbog toga što se može duže bezbolnije ručno navijati...šta sve čovek može ovde pročitati.
Opet smo svedoci zakopavanja glave u pesak onih, kojima su bliži japanskm satovi. Nemam ništa protiv nekog, ko više voli istok nego zapad ali smatram, da trebamo biti svesni realnih činjenica. Šta je sve nečiji otac radio sa satom, koji je sudeći po podatku da je bio pozlaćen, što znači, da se radiilo o dress satu, te da ga je sudeći po izjavi urnisao i gde ga je sve gurao i da li je mehanizam slab ako posle svega toga i duže pauze ne može, da se navije i da se po tome sudi kvalitet istog toga. To je isto kao kada bih tvrdio, da je Lada Niva bolja od Ferrarija, jer može, da prođe kroz blatnjavu njivu, dok bi se točkovi Ferrarija vrteli u prazno.
Kolega Waldi, koliko si ti to Tag Heura imao i nosio, da govoriš o odnosu cena / kvalitet? Baš me zanima.
Ja imam i imao sam Taga Aquarcera ,te Carreru a i Seiko Presage iz najvišeg razreda sa mehanizmom 8R48 i ručnom izradom brojčanika.
Ne bih javno iznosio svoje lično mišljenje, jer ću opet biti proglašen za Seiko hatera.
U svim postovima sam tvrdio, da su oba mehanizma odlična ali svako u svojem razredu. Na žalost većine, Seiko 4Rxx nikada neće biti u razredu ETA 2824. Da li je bolji zato što se kao automatski sat može duže ručno navijati nego ETA 2824-2? Kada bih ovo pitao svog časovničara, dobio bih odgovor, da li sam normalan, da se tako nečega uopšte setim.
Last edited:
Baron
New member
A šta je sa Bulovama koje su potpisane sa Swiss made?
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
Haifisch23
Well-known member
Te Bulove su napravljene do približno 2012 ili 2013 godine.
Bulova je formalno prešla u vlasništvo Citizena 2008 godine ali je još nekoliko godina pravila satove sa Swiss Made mehanizmima od Ete do Sellite. Zapravo, pravili su ih drugi proizvođači u Švajcarskoj, sa kojima je imala ugovor i satove su brendirali kao Bulova. Bulova je svoju vlastitu fabriku satova imala u švajcarskom Bielu od 1912 do 1983 godine.
Bulova je formalno prešla u vlasništvo Citizena 2008 godine ali je još nekoliko godina pravila satove sa Swiss Made mehanizmima od Ete do Sellite. Zapravo, pravili su ih drugi proizvođači u Švajcarskoj, sa kojima je imala ugovor i satove su brendirali kao Bulova. Bulova je svoju vlastitu fabriku satova imala u švajcarskom Bielu od 1912 do 1983 godine.
bezbi
New member
Nosio sam ga na servis na Zelenjak, nije moglo nista da se uradi. Cale nije znao ni da moze da se navija, mislim da ga nije on zeznuo. Vario je sa njim, esteski je bio unisten, nije fizicki. Bio je dress, ako je to bitno. Mozda sam ja nekoliko puta navio, ne secam se..ali u svakom slucaju to ne sme da se desi tek tako. A i poceo je nesto da preskace kada se podesava datum, tako da sam prelomio da ga prodam. I opet bi ga voleo :man_in_love:
Ma neces da ispadnes hejter, pricas realno. Ja sam rekao sa cim sam se ja susreo.
Ma neces da ispadnes hejter, pricas realno. Ja sam rekao sa cim sam se ja susreo.
Last edited:
Baron
New member
A Longines dali u svom kalibru radi bilo kakvu izmjenu u odnosu na Eta2824-2 osim što potpiše i išara rotor?
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
bezbi
New member
Pa onda taj isti vlasnik tog automatskog sata mora biti ekspert za satove, pogotovu za Etu, jel ovo sto si napisao nece nigde naci u upustvu za upotrebu sata. Eto, ja sam kao klinjo odmah prepoznao Etu u tom satu, odmah nasao sve o njoj na oficijalnom sajtu i sve o njoj na forumu, ukljucujuci i to da ima mogucnost rucnog navijanja, i postoji velika sansa da sam je zeznuo ja zato sto nisam znao da to ne sme da se radi, niti je to pisalo na oficijalnom sajtu, niti u upustvu sata, a imao sam upustvo. No to je Eta, oprosticemo joj
Last edited:
Ne mozes mene da ubedjujes, imam 50 godina i satove nosim od kada znam za sebe a uz to ih i sam popravljam.Imam iskustva i sa jednim i sa drugim mehanizmima i govorim iz prve ruke i nepristrasno.Rasturao sam i sklapao i etu i mijotu i seiko i razne ruse i mogu da ti kazem da zive u iluzijama svi oni koji favorizuju svajcarske mehanizme i nemacke automobile i tvrdim da su precenjeni.
Pitao je decko u cemu je razlika i koji je bolji i ja sam izneo svoje misljenje i napisao da taj bazicni mehanizam standard se ne razlikuje od seika misleci na njegovu vrednost, izneo mane i prednosti i jednog i drugog bez namere da bilo koga hipnotisem i ubedjujem u suprotno.
Shvatio sam da se ne slazes i to je to.
Pitao je decko u cemu je razlika i koji je bolji i ja sam izneo svoje misljenje i napisao da taj bazicni mehanizam standard se ne razlikuje od seika misleci na njegovu vrednost, izneo mane i prednosti i jednog i drugog bez namere da bilo koga hipnotisem i ubedjujem u suprotno.
Shvatio sam da se ne slazes i to je to.
Last edited:
Haifisch23
Well-known member
Kao što sam napisao, nisam nikoga ubeđivao. Samo sam izneo činjenice, koje su neoborive i koje domaći amaterizam postavljaju u drugi plan. To što ti rasklapaš satove i što se susrećeš sa njima, to je svakako pohvalno ali isto tako, to je tvoj problem. Kada ćeš svoje tvrdnje podkrepiti sa licencijama, koje si pridobiio prilikom školovanja na radu sa tim mehanizmima a ne poduhvatima amatera sa You Tube-a, onda će tvoje reči imati pravu težinu. Ja imam 53 godine, svet satova pomno pratim od svoje 25 godine i još uvek se ne usuđujem, da svoja lična iskustva, koja nisu podkrepljena odgovarajućim stvarnim argumentima, javno iznosim.
U tom vremenu sam imao sreću, da uz posao koji obavljam, dođem u susret sa mnogim profesionalncima na ovom području i zanimljivo, da niko od njih nije iznosio takvo uopšteno mišljenje o švajcarcima i japancima, kao što ti to sebi dozvoljavaš. Zabrinjavajuće je to, što se kačiš na detalj koji je potpuno nevažan. Ručno navijanje kod automatskih satova. Čak i ja kao laik na tehničkom hardwaraeu znam, da je potrebno napraviti samo nekoliko zavrtaja, da bi se sat pokrenuo. Zato je i ta funkcija napravljena, da se sat ne bi nepotrebno stresao pre upotrebe.
Ovaj forum čitaju i oni, koji nisu članovi u želji da dođu do nekih saznanja, koje će im omogućiti, da se lakše odluče za odabir. Pri tome im neće pomoći tvrdnje jednog od učesnika ove naše debate, da Seiko 5 ima više dodirnih tačaka sa Rolexom nego razlika, da piše o odnosu cena/kvalitet sata, koga je video samo u izlogu ili ispostavljanjem funkcije kod automatskog sata, koja je u sasvim drugom planu i za koju struka napominje, da sa njom ne treba preteravati. Zanimljivo, da si uz sve satove, koje nosiš od kada znaš za sebe i uz sve znanje, koje poseduješ, pisao, da je Zeppelin firma, koja je stara preko 100 godina.
Kod takvih tvrdnji, koje tako vehementno iznosiš, ne samo ti nego i ostali slični tebi - bez stvarnih činjenica, bilo b fer napomenuti, da se radi samo o ličnom mišljenju, da se ne bi neiskusni čitaoci zavodili amaterskim prosekom.
U tom vremenu sam imao sreću, da uz posao koji obavljam, dođem u susret sa mnogim profesionalncima na ovom području i zanimljivo, da niko od njih nije iznosio takvo uopšteno mišljenje o švajcarcima i japancima, kao što ti to sebi dozvoljavaš. Zabrinjavajuće je to, što se kačiš na detalj koji je potpuno nevažan. Ručno navijanje kod automatskih satova. Čak i ja kao laik na tehničkom hardwaraeu znam, da je potrebno napraviti samo nekoliko zavrtaja, da bi se sat pokrenuo. Zato je i ta funkcija napravljena, da se sat ne bi nepotrebno stresao pre upotrebe.
Ovaj forum čitaju i oni, koji nisu članovi u želji da dođu do nekih saznanja, koje će im omogućiti, da se lakše odluče za odabir. Pri tome im neće pomoći tvrdnje jednog od učesnika ove naše debate, da Seiko 5 ima više dodirnih tačaka sa Rolexom nego razlika, da piše o odnosu cena/kvalitet sata, koga je video samo u izlogu ili ispostavljanjem funkcije kod automatskog sata, koja je u sasvim drugom planu i za koju struka napominje, da sa njom ne treba preteravati. Zanimljivo, da si uz sve satove, koje nosiš od kada znaš za sebe i uz sve znanje, koje poseduješ, pisao, da je Zeppelin firma, koja je stara preko 100 godina.
Kod takvih tvrdnji, koje tako vehementno iznosiš, ne samo ti nego i ostali slični tebi - bez stvarnih činjenica, bilo b fer napomenuti, da se radi samo o ličnom mišljenju, da se ne bi neiskusni čitaoci zavodili amaterskim prosekom.
Waldi
New member
Ja zaista nisam imao ni zelju a ni potrebu da svedem diskusiju na derbi utakmicu. Imam ogromno postovanje za svakog ucesnika foruma koji iznosi detalje koje ja nisam znao. I zaista svaki put sam se veoma iskreno i s velikim postovanjem odnosio prema ljudima (posebno Haifisch23) od kojih sam zaista puno naucio. Definitivno, imamo neke razlike koje su vidljive ili po pogledu na svet, ili po kolicini znanja o oblasti o kojoj govorimo, ili po zivotnom standardu koji zivimo. No, sve je to za postovanje. I nista nije lose. Forum je. Diskusija je. Gresimo. Ispravljamo se. Ucimo. Pisemo zelje i nade i delimo interesovanja jednog lepog hobija. Nemojmo to zaboraviti.
Za @Haifisch23 - Apropo mog osvrtaja i kritike na TAG HEUER. - Da li ja trebam potrositi 1000e da bih sebi priustio neku Formulu 1 sa G10 , da bih se uverio da li ona valja ili ne valja i da bih mogao doneti svoj licni sud? Tebi zaista svaka cast na standardu i mogucnosti da to uradis i sa mnogo skupljim modelima istog brenda i kolekcije koju imas, koja je impresivna i koja opravdava tvoje znanje, koje ja ni u jednom momentu nisam osporio. Verujem da imas iskustva i sa Japanskim i sa Swiss brendovima a i sa mnogim drugim i da imas izgradjeno misljenje koje prate cinjenice, kako ih nazivas, i to je sve na mestu. To ako si imao probelm sa Seiko Presage iz najbolje klase, sramota je za Seiko, jer je za taj novac nedopustivo da imas problem... To isto vazi valjda za svaki brend? Ali zasto sam uzeo TAG kao primer? - Brojni su primeri ljudi koji su kupili TAG, i koji imaju problem sa mehanizmom koji kosta 20-30e a TAG im trazi 20x vise za servisiranje. I oni su ti koji se zale. Ja to samo citam i pakujem negde u podsvesti. I nije TAG jedini, naravno, ali je jedan od brendova koji ''iskace iz frizidera'' za razliku od brojnih brendova iz Japana sto se advertajzinga i ekskluzivnosti tice. Ja samo o tome pricam kada poredim pricu o kvalitetu. A valjda je sustina kvaliteta, da nesto traje i koliko i kako traje. Ako trebam kupiti jedan takav sat, da bih ispratio na licnom te price o kvalitetu, ja bih ga radije preskocio. Ali samo zato sto mi 1000e jos uvek igra bitnu ulogu u zivotu. Da sam Tramp Donald, sigurno bih se upustio u takav poduhvat. Da imam mogucnost da sve probam na licnom primeru, 96% ne bih ni bio na forumu.
Apropo mog poredjenja Seiko 5 sa Rolex-om. To sam valjda pre objasnio? Pozvao sam se na snimak koji sam okacio tada u linku i citirao reci veoma poznatog YouTuber-a, koji je glasom patrijarha Pavla objasnio zasto Rolex kosta 6000$ a zasto Seiko 5 60$. U prevodu, opet sam se pokusao nadovezati tada na pricu o novcu datom i onim dobijenim. Za nekog radnog coveka, koji zaradjuje prosecnu platu, i ne poznaje i ne zeli da poznaje horologiju, Seiko 5 od 60$ je odlican izbor. Takvom coveku Seiko 5 radi, radi precizno sa odstupanjem od par sekundi, on ga ne izlaze promenama pritiska, on ne pliva sa njim, on ga ne grebe, i ta sat mu apsolutno zavrsava ''svaki posao''. Veoma slicno Rolex-u od 6000$ koji bi isto to radio. U tome je slicnost. A ona razlika koja odvaja, a kojima mi ovde vodimo diskusije i kod ostalih brendova, cini da taj sat dobije vrednost koju ima.Pocevsi od materijala, prestiza, tacnosti, preciznosti, izrade, istorije, horologije, lepote, umetnosti, uticaja... Ta razlika nas dovede do razlike kada poredimo bilo koji skupi i jeftini sat. Samo o tome sam pricao tada...
I za kraj - Da ponovim. Moja licna preferencija prema Japanu nema nikakve veze sa tim da nesto navedem kao bolje, samo zato sto mi se vise dopada. Nikada necu reci da je moj Partizan bolji od Bayern-a bez obzira koliko ga voleo. Ono sto sam hteo da vidim su razlike koje cine ETA i konkretan Seiko mehanizam, prvenstveno zbog cinjenice da se mogu kupiti u relativno pribliznom cenovnom rangu. Na osnovu pretrage po drugim forumima, naisao sam na brojne postove gde ljudi doslovno govore da Seiko traje duze bez servisa od ETA mehanizma kada se uzme u obzir isto vreme koriscenja. Pa jedni poceli pricu od visem taktu rada, drugi o navijanju, a treci napali upravo Seiko jer oni imaju druga iskustva. Nesto slicno kao ovde Pa sam cisto hteo da vidim kako ovde stoje stvari, jer sudeci po standardu koji zivimo, pre cemo naci nekoga sa 4R i 2824 nego Patek i Nardin... Iako sam zelen kao zelena trava u pogledu znanja u poredjenju sa mnogima ovde, ne mogu da se otmem cinjenici da je Swiss skuplji, plasticniji i precenjen, a Japan ''zeza po ciganski'' i ''juri kao muva bez glave'' vrlo cesto i neobjasnjivo. Nisam odusevljen stanjem ni kod jednih ni kod drugih, jedino sto na primer Seiko meni daje mogucnost da istrazim taj svet dosta pristupacnije od Swiss-a. I ima tu liniju koja se meni dopada. A daleko od toga da favorizujem nesto samo kao bozanstvo samo zato sto mi se dopada...
Za @Haifisch23 - Apropo mog osvrtaja i kritike na TAG HEUER. - Da li ja trebam potrositi 1000e da bih sebi priustio neku Formulu 1 sa G10 , da bih se uverio da li ona valja ili ne valja i da bih mogao doneti svoj licni sud? Tebi zaista svaka cast na standardu i mogucnosti da to uradis i sa mnogo skupljim modelima istog brenda i kolekcije koju imas, koja je impresivna i koja opravdava tvoje znanje, koje ja ni u jednom momentu nisam osporio. Verujem da imas iskustva i sa Japanskim i sa Swiss brendovima a i sa mnogim drugim i da imas izgradjeno misljenje koje prate cinjenice, kako ih nazivas, i to je sve na mestu. To ako si imao probelm sa Seiko Presage iz najbolje klase, sramota je za Seiko, jer je za taj novac nedopustivo da imas problem... To isto vazi valjda za svaki brend? Ali zasto sam uzeo TAG kao primer? - Brojni su primeri ljudi koji su kupili TAG, i koji imaju problem sa mehanizmom koji kosta 20-30e a TAG im trazi 20x vise za servisiranje. I oni su ti koji se zale. Ja to samo citam i pakujem negde u podsvesti. I nije TAG jedini, naravno, ali je jedan od brendova koji ''iskace iz frizidera'' za razliku od brojnih brendova iz Japana sto se advertajzinga i ekskluzivnosti tice. Ja samo o tome pricam kada poredim pricu o kvalitetu. A valjda je sustina kvaliteta, da nesto traje i koliko i kako traje. Ako trebam kupiti jedan takav sat, da bih ispratio na licnom te price o kvalitetu, ja bih ga radije preskocio. Ali samo zato sto mi 1000e jos uvek igra bitnu ulogu u zivotu. Da sam Tramp Donald, sigurno bih se upustio u takav poduhvat. Da imam mogucnost da sve probam na licnom primeru, 96% ne bih ni bio na forumu.
Apropo mog poredjenja Seiko 5 sa Rolex-om. To sam valjda pre objasnio? Pozvao sam se na snimak koji sam okacio tada u linku i citirao reci veoma poznatog YouTuber-a, koji je glasom patrijarha Pavla objasnio zasto Rolex kosta 6000$ a zasto Seiko 5 60$. U prevodu, opet sam se pokusao nadovezati tada na pricu o novcu datom i onim dobijenim. Za nekog radnog coveka, koji zaradjuje prosecnu platu, i ne poznaje i ne zeli da poznaje horologiju, Seiko 5 od 60$ je odlican izbor. Takvom coveku Seiko 5 radi, radi precizno sa odstupanjem od par sekundi, on ga ne izlaze promenama pritiska, on ne pliva sa njim, on ga ne grebe, i ta sat mu apsolutno zavrsava ''svaki posao''. Veoma slicno Rolex-u od 6000$ koji bi isto to radio. U tome je slicnost. A ona razlika koja odvaja, a kojima mi ovde vodimo diskusije i kod ostalih brendova, cini da taj sat dobije vrednost koju ima.Pocevsi od materijala, prestiza, tacnosti, preciznosti, izrade, istorije, horologije, lepote, umetnosti, uticaja... Ta razlika nas dovede do razlike kada poredimo bilo koji skupi i jeftini sat. Samo o tome sam pricao tada...
I za kraj - Da ponovim. Moja licna preferencija prema Japanu nema nikakve veze sa tim da nesto navedem kao bolje, samo zato sto mi se vise dopada. Nikada necu reci da je moj Partizan bolji od Bayern-a bez obzira koliko ga voleo. Ono sto sam hteo da vidim su razlike koje cine ETA i konkretan Seiko mehanizam, prvenstveno zbog cinjenice da se mogu kupiti u relativno pribliznom cenovnom rangu. Na osnovu pretrage po drugim forumima, naisao sam na brojne postove gde ljudi doslovno govore da Seiko traje duze bez servisa od ETA mehanizma kada se uzme u obzir isto vreme koriscenja. Pa jedni poceli pricu od visem taktu rada, drugi o navijanju, a treci napali upravo Seiko jer oni imaju druga iskustva. Nesto slicno kao ovde
Pa sam cisto hteo da vidim kako ovde stoje stvari, jer sudeci po standardu koji zivimo, pre cemo naci nekoga sa 4R i 2824 nego Patek i Nardin... Iako sam zelen kao zelena trava u pogledu znanja u poredjenju sa mnogima ovde, ne mogu da se otmem cinjenici da je Swiss skuplji, plasticniji i precenjen, a Japan ''zeza po ciganski'' i ''juri kao muva bez glave'' vrlo cesto i neobjasnjivo. Nisam odusevljen stanjem ni kod jednih ni kod drugih, jedino sto na primer Seiko meni daje mogucnost da istrazim taj svet dosta pristupacnije od Swiss-a. I ima tu liniju koja se meni dopada. A daleko od toga da favorizujem nesto samo kao bozanstvo samo zato sto mi se dopada...
Ivke1
New member
Volio bih da mogu i da imam znanja da diskusutujem sa vama ali sam svjestan svojih nedostataka sto se tiče znanja o satovima.
Ali zato mogu da uživam u vašim diskusijama, nadam se da ste svjesni momci koliko znanja prenosite na nas druge.
Čitam forume i po drugim državama i mogu reci da ste sami vrh, u nekim stvarima čak i bolji.
Veliki pozdrav svim članovima foruma.
Ali zato mogu da uživam u vašim diskusijama, nadam se da ste svjesni momci koliko znanja prenosite na nas druge.
Čitam forume i po drugim državama i mogu reci da ste sami vrh, u nekim stvarima čak i bolji.
Veliki pozdrav svim članovima foruma.
Haifisch23
Well-known member
Ovo zaista ne razumem. U svakom upustvu za ETA mehanizam je opisan postupak ručnog navijanja.
Evo, jednog koji se odmah nađe na netu.
http://markcarson.com/ID/Instructions ETA 2824-2.pdf
Lepo piše, da se navije sa rotacijom od 30 zavrtaja. Ne 300 nego 30.
Gledam uputstva, koje imam za Davosu Terrnos, koju pokreće ETA 2824-2. Tamo lepo piše: 10 to 15 rotations.
Takođe uputstva za još jedan sat, koji posedujem sa ETA 2824-2. Sector Sharkmaster: tamo 10 to 20 rotations.
Tako, da nije istina, da ETA o tome ne obaveštava svoje kupce. Svako, ko se pridržava ovih upustava, na satu, koji se redovno servisira neće imati nikada problema sa ručnim navijanjem.
Čak i u upustvima za Seiko, koje je kolega postavio, lepo piše, da je za pokretanje sata potrebnih 20 okretaja. Ne 200 nego 20.
Sudeći kvalitet mehanizma, koji može više da podnese, silovanje sa neprestanim navijanjem je stvar diletantizma i ne pažljivog odnosa prema satovima.
Evo, jednog koji se odmah nađe na netu.
http://markcarson.com/ID/Instructions ETA 2824-2.pdf
Lepo piše, da se navije sa rotacijom od 30 zavrtaja. Ne 300 nego 30.
Gledam uputstva, koje imam za Davosu Terrnos, koju pokreće ETA 2824-2. Tamo lepo piše: 10 to 15 rotations.
Takođe uputstva za još jedan sat, koji posedujem sa ETA 2824-2. Sector Sharkmaster: tamo 10 to 20 rotations.
Tako, da nije istina, da ETA o tome ne obaveštava svoje kupce. Svako, ko se pridržava ovih upustava, na satu, koji se redovno servisira neće imati nikada problema sa ručnim navijanjem.
Čak i u upustvima za Seiko, koje je kolega postavio, lepo piše, da je za pokretanje sata potrebnih 20 okretaja. Ne 200 nego 20.
Sudeći kvalitet mehanizma, koji može više da podnese, silovanje sa neprestanim navijanjem je stvar diletantizma i ne pažljivog odnosa prema satovima.
Pa onda taj isti vlasnik tog automatskog sata mora biti ekspert za satove, pogotovu za Etu, jel ovo sto si napisao nece nigde naci u upustvu za upotrebu sata. Eto, ja sam kao klinjo odmah prepoznao Etu u tom satu, odmah nasao sve o njoj na oficijalnom sajtu i sve o njoj na forumu, ukljucujuci i to da ima mogucnost rucnog navijanja, i postoji velika sansa da sam je zeznuo ja zato sto nisam znao da to ne sme da se radi, niti je to pisalo na oficijalnom sajtu, niti u upustvu sata, a imao sam upustvo. No to je Eta, oprosticemo joj
