Seiko 6R15 Vs Eta 2892-A2

[23jewels]

Ne znam zašto se u priči provlače Rusi ( kakve oni veze imaju sa bilo čim ) , nije mi najjasnije ni zašto se uvek sve pretvori u Japan ( a to je obično Seiko ) vs cele Švajcarske .

Bas si mi kompletnu misao ukrao.

Inace, jako zanimljivih komentara ima...

 

[backarelli]

Ako neko ume taksativno da nabroji zbog čega je recimo neki "dress" sat po definiciji bolji ako je u njemu 2982 a ne 6r15, odnosno zašto odmah treba isključiti 6r15 iz dalje analize, neka to učini. Ja bih baš voleo da čujem .

Nema ko to da učini , jer se očigledno ide po sistemu, ako ne znaš šta je dobro-gledaj šta je skupo...

 

[Dragojlovic Darko]

Ja sam cesto gledao i lomio glavu oko toga koje je mehanizam bolji, sada vise gledam izgled, kakvo je staklo, zavrsna obrada, narukvica. Nekako mislim da izmedju mehanizama satova od 200-500e nema neke drasticne razlike koju bi neko kao ja mogao da primijeti, osim mozda rezerve snage.
Naravno ovo sve vazi za satove provjerenih proizvodjaca
Posebno je izrazeno kod divera koje najvise volim, kakvo je kuciste, staklo, zavrsna obrada

 

[HADzI DALIBOR]

Posebno je izrazeno kod divera koje najvise volim, kakvo je kuciste, staklo, zavrsna obrada

Iliti,nije sat samo mehanizam(da ponovimo).
Ali,ono što je presudno je izgled. Ako mi se sat ne sviđa džaba sva tehnika,obrada.....

 

[Serb]

Obrni okreni najvaznije je da ti se sat svidja i da zadovoljava neke tvoje potrebe , danas su manje vise svi mehanizmi dobri , tako da dokazivanje koji je mehanizam bolji je Sizifov posao.... I nikad "ni jedna strana" nece biti zadovljna odgovorom

 

[Serb]

To sam prevideo ( s obzirom kada sam kucao nije ni čudo ), mada nabrojao sam još neke razloge.

Ne znam zašto se u priči provlače Rusi ( kakve oni veze imaju sa bilo čim ) , nije mi najjasnije ni zašto se uvek sve pretvori u Japan ( a to je obično Seiko ) vs cele Švajcarske . Ne mislim ni da je forum postao ruski i Seiko kao što ne vidim razlog zašto bi bio švajcarski. Dok god ljudi nisu isključivi , neargumentovani,ostaršćeni, cinični, polemika ima neki smisao. Ako neko ume taksativno da nabroji zbog čega je recimo neki "dress" sat po definiciji bolji ako je u njemu 2982 a ne 6r15, odnosno zašto odmah treba isključiti 6r15 iz dalje analize, neka to učini. Ja bih baš voleo da čujem . Čovek uči dok je živ. Inače , ja ne krijem da simpatišem Seiko ( i ne samo Seiko ), kao što ne kriju ni drugi da simpatišu neke druge proizvođače, ali ne mislim da je tu nešto loše. Nije mi to ometalo rasuđivanje niti objektivnost. Čak sam do sada napisao nekoliko podužih tekstova posvećenih švajcarskim proizvođačima, a ni jedan tekst posvećen japanskim ( izuzev par kompletnih testova satova ). Dakle , zaključak bi bio, spustiti malo loptu i malo više poštovati sagovornike, onoga ko je otvorio temu i one koje stoje iza foruma.

Jos ovo i necu da pisem na ovoj temi obecavam , a moj mnogo dobar drug Joda se nece uvrediti sto njega repliciram....

Prvo hocu da kazem da 2892 etin mehanizam koji je mozda jedan od najboljih mehanizama i pravljen je za vise klase satova .... uz to on je mozda jedan (ako ne i jedini ) koji se ne pravi u standardnoj klasi....Drugo vec pominjano sve sto je napisano za njega da ne prepisujem .....6r je mehanizam koji u principu malo modifikovan u odnosu na 7s (sto ne kazem da je lose) ....tako da moze i sa te strane da se postavi pitanje zasto 6r a ne 7s mehanizam i tu ima cenovne razlike....Da se odma ogradim ja mislim da je 6r jako dobar mehanizam , ali ima seiko i bolje mehanizme ( i slazem u potpunosti ono sto je krle napisao)....Druga stvar niko od nas ovde nije konstruktor mehanizama pa da moze da ti kaze konkretno i taksativno zasto je neki mehanizam bolji od ovog drugog, ostaje nam citanje i iskustva nekih drugih ljudi koji su vise ukljuceni u ovu tematiku... Pisao sam onaj tekst o kineskim mehanizmima , to su klonovi etini , mada nisu losi i na prvi pogled su jako jako slicni , ali ja bi se opet odlucio za pravu ETU....

Jodo niko nije napisao da je bolje da uzme hamiltona , vec da je konkretno ovaj mehanizam bolji od seikovog, sto i ja mislim...Koji ce ko da uzme sat zavisi mnogo od faktora , ja prvi ne bi po defoltu uzeo neki sat samo zato sto ima "bolji" mehanizam...Kad ja uzimam sat mnogo stvari gledam (ali doduse na prvom mestu masinu koja ga pokrece)....

Zasto sam povukao pricu o rusima i japancima....Zato sto imam utisak (a mislim da nisam jedini) da kad god neko trazi savet i dobije ga u smeru japanaca ili rusa , sve je ok , a kad je swiss odma se nadju neke zamerke i mane ( opet po meni ne argumentovane , vec se sve vrti oko cene)... Kad neko trazi savet odmah znam sta ce se pisati...Tri su izbora : Stein, Seiko ili Tissot Visodate (ne kazem da su to losi predlozi ali ipak nisu to jedini satovi na svetu)....

I za kraj ne prozivam nikoga i ne zelim svadju , jednostavno se ne slazem sa nekim pisanjima generalno na forumu....I da se razumemo ja najvise u kolekciji imam bas Seika i jako ga volim.


P.S Jos jedno pitanje koja je razlika izmedju 6r i 4r mehanzma , koji je bolji...Zasto kupiti 6r kad postoji 4r mehanzam (koji meni ima kasnjenje manje od sekunde)....

 

[HADzI DALIBOR]

P.S Jos jedno pitanje koja je razlika izmedju 6r i 4r mehanzma , koji je bolji...Zasto kupiti 6r kad postoji 4r mehanzam (koji meni ima kasnjenje manje od sekunde)....

Iskreno mislim da nema kvalitativne razlike između 4rXX i 6r15 mehanizama.
Svi su varijacije 7s25.

S ostalim dijelom izlaganja se slažem ali je problem što nema made in swiss za 100€(osim Swatcha i pokoji Hamilton).

 

[23jewels]

Mislim da poentu ovde shvataju svi, samo je svako interpretira na nacin koji njemu odgovara.


Razlike ima, kao i izmedju jednog te istog etinog mehanizma, a u razlicitim klasama. Bolji materijali, bolja kontrola. Jedna od tehnickih razlika je u Spron 510 opruzi (koja je, uzgred, seikov patent) koja omogucava vecu rezervnu snagu. "balance spring" je drugaciji, nije da je 6r samo drugacije imenovan 7s.

Znaci li to da je i 6r20, sa 29 rubina i 28800 otkucaja, samo precrtani 7s25?

 

[Serb]

Upravo tako jewels, kao sto tu ima razlike ima i razlike u etinim masinama, a jedna od boljih eta mehanizama je bas ovaj 2892 ... Da se ovde uporedjuju neki drugi etini mehanizmi sa r6 pa bi mogao da prihvatim da je eta losija ili ista , ali konkretno sa ovim mehanizmom ne mogu da se slozim....Kao sto sam na forumu procitao da ETA 7750 u IWC ista kao obicna ETA 7750 , sto svakako ne mogu da prihvatim ...

 

[backarelli]

Prvo se priča da je servis za 6r problem , jer je redak mehanizam (nema delova...bla...bla...), da bi se zatim kroz par postova reklo, da je precrtani 7s25 koga servisiraju i prodavci na pijaci britvicom .


Kao što rekoh, piše ko kako stigne, da ne kažem svašta. Šta sad čovek koji je postavio pitanje da misli ?

 

[Serb]

Sta covek da pomisli , pa da uzmem ono sto mu je lepse i njemu vise odgvara, mi ovde samo razglabamo u prazno svako na svoju vodenicu

P.S Ja nikad nisam rekao da je to precrtan mehanizam , ja bas cenim te modifikacije i uvek sam za to da se za bazu uzme dobar i proveren mehanizam a kasnije da se unapredjuje

 

[bezbi]

Mora imati razlike u tim 4r i 6r mehanizmima. Malo je nelogicno da Seiko izbaci 5 mehanizama kod kojih niko ne zna razliku, kao sto je 7s-ABCi 4r15, pa onda 4r36 i 6r15. Ja kontam da je to fora kao sa Etom i grade razredima. Tako izmedju tog 4r i 6r verovatno postoji neka mala razlika.

 

[gdin Branko]

Što više čitam-to manje razumem. :lol: Ali dobro, ipak sam ja amater... jedno VELIKO HVALA SVIMA NA TRUDU!!!

 

[HADzI DALIBOR]

23jevels,
4r15 takođe ima rezervu snage od 50h.

 

[milan zmaj]

Svako bi trebao da pogleda svoje postove pa bi se onda stekao utisak šta se najviše ovde preferira i preporucuje..a opet to donosi i neku odgovornost....da ja mislim da za bilo koji predlog ide Seiko ili...konstantno. Ali dobro kao sto napisa jedan član "za smrtnike"

 

[vlajo]

Ma gdine Branko, opušteno vozite bilo koji od ova dva mehanizma, reč je o dobrom izboru, bitno je da vam se sat sviđa i da je dobre izrade....to bi bilo zaključno. Lično bih uzeo pre Eta mehanizam, iz prostog razloga, što će npr. za 20 godina biti popravljiv, što nisam siguran za Seiko.

 

[vladas]

Sacekao sam malo da se spusti prasina koja se podigla, pa cu probati i ja da se prikljucim.

Napomenucu da nisam casovnicar i da glediste baziram na satovima koje sam imao, clancima koje sam procitao i iskustvima sajdzija sa kojima sam pricao na ovu temu.

Licno mislim da su oba mehanizma odlicna ali da je 2892-A2 za nijansu ako ne i dve bolji.

2892 je nastao u 70-im godinama proslog veka, prvobitno je planiran za 18000 vph i tek naknadno mu je brzina podignuta na 28800. S' obzirom na prilicno malu debljinu (3,6mm) ispostavilo se da je ETA, kroz dosta dorada uspela da napravi izuzetno pouzdan mehanizam kome je relativno kasno nasla resenje sa efikasnijim navijanjem, kao jedinom ozbiljnijom manom. Sve u svemu - mehanizam je kasnije doradila Omega (prvo u 1120 a zatim 2500 uvodjenjem CO-Axial-a) a koristili su ga mnogi veliki proizvodjaci - Girard Perragaux, IWC da pomenem samo neke.
Nisam primetio da je pominjano, osim sto se ispostavio (pogotovo zboh pomenute debljine) kao izuzetno pogodan za dodavanje razlicitih modula, i sama ETA je napravila izuzetnu familliju pratecih mehanizama sa razlicitim komplikacijama (2893, 2894, 2895, 2897...). Koliko sam video - casovnicari sirom sveta ga smatraju ozbiljnim konkurentom Rolex-ovom 3135 mehanizmu (imali smo vec na forumu interesantno poredjenje ovih mehanizama). Vrlo je veliki broj 2892 mehanizama koji poseduju C.O.S.C. sertifikat i casovnicari poprilicno vole da rade ovaj mehanizam (sto se ne bi reklo za podvarijante sa DD modulima ).
Svakako preporucujem ovaj tekst, gde cete se vise upoznati sa konstrukcijom ovog odlicnog mehanizma.

S druge strane - 6r15 je nastao direktnom doradom mehanizma 7s26. Pri tom, treba imati u vidu da je Seiko svoju slavu relativno jeftinih a izuzetno izdrzljivih automatika izgradio na mehanizmu 6309 koji je pojeftinjujuci proizvodnju i uvodeci plasticne komponente zamenio nesto (pokazace se vremenom) losijim 7002 a daljim pojeftinjenjem procesa, uveden je 7s26. Vise detalja se moze naci po netu a ja preporucujem da pocnete recimo ovde. Posto mehanizam 7s26 nije posedovao funkcije zaustavjlanja sekundare (hacking) i rucnog navijanja, Seiko je prilicno mudro ali ipak "nabudzio" te funckije na 7s time prakticno razvivsi 6r15. Vise o ovome mozete videti ovde. Glavna prednost, koji su i mnogi izneli u prethodnim postovima, rezerva snage od preko 50 sati je postignuta upotrebom cuvenog Seikovog SPRON-a za feder. Ne bih se slozio s tvrdnjama da je 6r bolji jer radi na nizoj frekvenciji. Sam Seiko je vrlo dobro svestan da se bolji rezultati postizu visim frekvencijama i zato svoje perjanice drzi na lepih 28800 i 36000 vph. Takodje cu izneti rezervu spram novih ETA mehanizama na 21600 (bice vremena, pisacemo ).

Cini mi se da bi prednosti na strani 6r (veca rezerva snage, potenciajlno duzi servisni intervali) bolje lezale nekom satu alatki (mnogo bolje zvuci "tool watch") - ko je rekao Sumo, dok bi 2892 (zbog dokazano vece preciznosti i boljih dimenzija) pre isao u neki sat za odelo (jer se ionako nece cesto nositi i nece vam smetati nesto losija autonomija) ili u nekom satu za svakodnevno nosenje (gde ce do izrazaja doci preciznost).

 

[milan zmaj]

Vladas zasto cekas da se prasina slegne,pa ovde se i sluzimo da repliciramo jedni drugima sa argumentima...
Nemoj da cekas vec preseci.

Ja cu gledati ovih dana da u nekoj temi ispolemisemo sve sto treba..molio bi da se ovo moje pogresno razume ali da vidimo i javno diskutujemo o svemu..ljutski drugarski ili opet argumentovano..

Ugred postavljac teme je i stavio koji sat od pa sad verujem da se dovumi izmednu ta dva..
Dress sat ima svoju namenu kako je i vladas napisao a eto i pretekao me je..

 

[vladas]

Ma u sali sam to napisao... I pre bih, ali mi je cera bolesna a i lepsoj polovini nije dobro, pa ih je trebalo opsluziti

 

[milan zmaj]

Pa i ja sam u sali...za basket
drzi ti te dve mele