Hautlence HL2.0 sat
- Thread starter Vladan-Stevanovic
- Start date
CMW
New member
Jagoše,
Odlično sam razumeo, međutim smatrao sam da je potrebno da kažem nešto na tu temi. Ako ni zbog čega drugog to da mladji mogu da shvate Vašu poruku, malo bolje.
Zapravo ja sam Vama dao podršku.
CMW
CMW
New member
"tolarbo",
Naravno da imate pravo da se ne složite, međutim to ne menja činjenice.
Možda bi Vam pomoglo da pročitate jedan članak sa foruma "Timezone", u kome se objašnjavaju neki elementi proizvodnje časovnika koji utiču na njihovu tačnost sa razmatranjem uticaja BPH.
"Does Faster Mean More Accurate? - Frequency Response of a Watch Escapement"
click here
CMW
tolarbo
New member
Pa ne mogu da verujem! Ili se ne razumemo ili je nesto drugo u pitanju. Ova recenica, za mene znaci da se smanjuje nivo kvaliteta kod mehanizama sa 28800 vibracija. Da li ste to hteli da kazete u ovoj recenici ili sam ja to lose shvatio? Mislim meni je to logicno, jer ste zapoceli diskusiju kada sam ja napisao samo 18000 vibracija. Zato sam sam i shvatio da je po vama pozeljnije da sat ima manji broj vibracija?
CMW
New member
Dobro veče!
Proizvodnja časovnika je biznis, industrija namenjena da zaposli radnike i da investitorima donese profit.
Masovno proizvesti časovnik koji postiže visok nivo preciznosti koji pritom treba da zadovolji zahteve tržišta je skupo, kada govorimo o časovniku koji radi sa 18000 poluvibracija na čas, jer zahteva mnogo više angažovanja ljudske radne snage.
S druge strane povećanjem broja poluvibracija, može se postići veća tačnost časovnika, međutim realizacija povećanog broj poluvibracija povlači za sobom razne tehnološke probleme, plus rok trajanja mehanizama sa ubrzanim brojem poluvibracija je znatno kraći nego onih što rade sa nižim ali su mehanizmi jevtiniji za masovnu proizvodnju.
Pre nego što nastavim, da pokušam da objasnim da moderna kontrola kvaliteta nije u ekipi ljudi koji sede negde po fabrikama i mere komponente da bi se uverili da su u okvirima proizvodne specifikacije.
Današnja kontrola kvaliteta potiče iz konstruktorskog biroa, čini je dizajn, granice tolerancije mašina koje izrađuju delove, trošenje alata u procesu, odabir materijala, čelika, mesinga, raznih legura, odabir procesa obrade i niz drugih faktora, ima ih jako puno. Naravno tu je i minimizacija učešća ljudske radne snage, čovek je najskuplji od svega.
Sada imamo situaciju gde se prave kompromisi zarad snižene proizvodne cene. Relaksiraju se tolerancije povećava se BPH u onoj meri potrebnoj da se dobije povećana preciznost rada časovnika kojom će usput kompenzirati relaksirane tolerancije a pritom da ne dođe do problema u tehnološkom smislu tako da konačan proizvod bude jevtiniji, bolji, da bi razlika proizvodne i prodajne cene bila što veća.
Na žalost to nije Vama i meni na radost, nego služi da uveća dividende deoničarima, to je biznis.
Tu stupa na scenu marketing koji treba da ubedi nas, kupce, da kupimo baš njihov proizvod a ne neki drugi, zato što je njihov časovnik prestižniji nego ostali.
Ako mene pitate najbolji bi bili oni mehanizmi kod kojih je postignut balans u tehnološkom smislu bez obzira na BPH. A to je upravo razlog što se neki mehanizmi nisu suštinski promenili više od pedeset godina te ih i danas proizvode.
Pogledajte priloženu tabelu.
View attachment Watch Calibres in Use.pdf
CMW
Proizvodnja časovnika je biznis, industrija namenjena da zaposli radnike i da investitorima donese profit.
Masovno proizvesti časovnik koji postiže visok nivo preciznosti koji pritom treba da zadovolji zahteve tržišta je skupo, kada govorimo o časovniku koji radi sa 18000 poluvibracija na čas, jer zahteva mnogo više angažovanja ljudske radne snage.
S druge strane povećanjem broja poluvibracija, može se postići veća tačnost časovnika, međutim realizacija povećanog broj poluvibracija povlači za sobom razne tehnološke probleme, plus rok trajanja mehanizama sa ubrzanim brojem poluvibracija je znatno kraći nego onih što rade sa nižim ali su mehanizmi jevtiniji za masovnu proizvodnju.
Pre nego što nastavim, da pokušam da objasnim da moderna kontrola kvaliteta nije u ekipi ljudi koji sede negde po fabrikama i mere komponente da bi se uverili da su u okvirima proizvodne specifikacije.
Današnja kontrola kvaliteta potiče iz konstruktorskog biroa, čini je dizajn, granice tolerancije mašina koje izrađuju delove, trošenje alata u procesu, odabir materijala, čelika, mesinga, raznih legura, odabir procesa obrade i niz drugih faktora, ima ih jako puno. Naravno tu je i minimizacija učešća ljudske radne snage, čovek je najskuplji od svega.
Sada imamo situaciju gde se prave kompromisi zarad snižene proizvodne cene. Relaksiraju se tolerancije povećava se BPH u onoj meri potrebnoj da se dobije povećana preciznost rada časovnika kojom će usput kompenzirati relaksirane tolerancije a pritom da ne dođe do problema u tehnološkom smislu tako da konačan proizvod bude jevtiniji, bolji, da bi razlika proizvodne i prodajne cene bila što veća.
Na žalost to nije Vama i meni na radost, nego služi da uveća dividende deoničarima, to je biznis.
Tu stupa na scenu marketing koji treba da ubedi nas, kupce, da kupimo baš njihov proizvod a ne neki drugi, zato što je njihov časovnik prestižniji nego ostali.
Ako mene pitate najbolji bi bili oni mehanizmi kod kojih je postignut balans u tehnološkom smislu bez obzira na BPH. A to je upravo razlog što se neki mehanizmi nisu suštinski promenili više od pedeset godina te ih i danas proizvode.
Pogledajte priloženu tabelu.
View attachment Watch Calibres in Use.pdf
CMW
HADzI DALIBOR
New member
Otišlo se daleko od naslova teme al neka- napisano je dosta korisnih stvari!
Tolarbo,prijatelju,nemoj biti tako fatalistički raspoložen! CMW je u pravu,donekle,jer biznis je biznis ali nije ni blizu tako crno.
Da su mehanizmi sa visokim vph sasvim ok, primjer su Seiko 4520(gomila ih radi posle 50g. sasvim normalno),9S85 i El Primero!
Koliko god se jeftino danas prave mehanizmi(2824 npr.),bez problema ćete nadživjeti- to znaš i sam!
Nikome od nas ne treba sat koji će trajati 100g. ili duže jer nećemo živjeti toliko dugo,a to šta će i dali će nositi unuci me uopšte ne interesuje- neka kupuju sebi šta god žele!
Tolarbo,prijatelju,nemoj biti tako fatalistički raspoložen! CMW je u pravu,donekle,jer biznis je biznis ali nije ni blizu tako crno.
Da su mehanizmi sa visokim vph sasvim ok, primjer su Seiko 4520(gomila ih radi posle 50g. sasvim normalno),9S85 i El Primero!
Koliko god se jeftino danas prave mehanizmi(2824 npr.),bez problema ćete nadživjeti- to znaš i sam!
Nikome od nas ne treba sat koji će trajati 100g. ili duže jer nećemo živjeti toliko dugo,a to šta će i dali će nositi unuci me uopšte ne interesuje- neka kupuju sebi šta god žele!
Last edited:
CMW
New member
Dobar dan!
Istina, udaljili smo se dosta od teme, ponekad je to neizbežno i korisno.
Ja se trudim da pokažem stvari onakve kakve jesu, bez da ih bojim u crno ili u belo, to rade sami proizvođači časovnika.
Primera radi: U V. Britaniji gospođa je kupila kvarcni časovnik Patek, Philippe & Co., vrednosti oko £5000. Kao i većina žena zaboravila je da ga skine sa ruke kada je nešto oprala. Savesno postupajući odnese ga odmah (posle nekoliko dana) časovničaru. Časovničar otvori časovnik vidi ušlo malo vode i zarđao ključ, pošto proizvođač odbija da isporučuje delove nezavisnim časovničarima on šalje časovnik fabričkom servisu na procenu koštanja popravke.
Elem, stiže predračun za popravku damskog kvarcnog časovnika u čeličnom kućištu.
Odlučite sami šta ovaj predračun predstavlja: enormnu pažnju i brigu o Vama kao kupcu i o Vašoj svojini, preporuku da je bolje da kupite nov PP časovnik ili je u pitanju nešto drugo.
Popravka kod nezavisnog časovničara bi bila, pod uslovom da su dostupni rezervni delovi, oko £50-£90, ne veća, a kako bi i mogla da košta više kada kvarcni mehanizam košta jedva više od £20-£30. Trik je u tome što fabrički centar ne remontuje kvarcne mehanizme već ih prosto menja.
CMW
:thumbup:
Pa ja to pričam sve vreme ,samo nisam imao ''crno na belo''
Stvarno treba obratiti pažnju na šta dajete svoj novac.Pored navedenog primera,vrlo često se isti mehanizam ugrađuje u sat (X) od 100 evra kao i u sat Y) od 1000 evra.Zamena tog mehanizma u satu X košta 60 evra ,a u satu Y 500 evra.
Takav je slučaj i u drugim industrijama.
Zamena lamele na Loganu je jeftinija nego na Kliju,a u pitanju su isti motori i menjači.
jagos
New member
Da li je istina da u ovlascenim fabrickim servisima swatch grupe longines omega itd vise nece da vrse ozbiljnije popravke cak ni mehanickih satova vec jednostavno menjaju ceo mehanizam.dobijes novu ETU i pevas.ne znam da li je ovo tacno rekao mi je covek koji zivi u zenevi.Naravno racun za popravku je otprilike veci nego vrednost tog polovnog sata.
Last edited:
CMW
New member
Dobar dan,
Pre svega, autorizovani i fabrički servis nisu jedno te isto, autorizovani servis je nezavisni servis koji je dobio autorizaciju i pristup nekim rezervnim delovima (ne svim) a fabrički servis je specijalizovani servis u vlasništvu proizvođača koji zapošljava časovničara/e.
Kad već pitate da Vam dam odgovor.
Naprimer: Časovnik Appella serije 1013 kao na fotografiji koristi osnovni kalibar ETA 2824-2 i časovnik košta oko 400-500 EUR-a. Posle par godina upotrebe osnovna ploča je praktično uništena trošenjem materijala na poziciji ključa, vidljivo na fotografijama dva i tri.
Šteta je takva da je nepraktično i ekonomski neopravdano popravljati takva oštećenja, inače vrlo su uobičajena i često nastaju.
Osim naravno u našim uslovima, popravka urađena, vidi foto iznad.
A što se tiče zapadnjaka takve popravke im ne padaju na pamet (reč je o nezavisnima), menjaju ili glavnu ploču a češće ceo mehanizam, ukoliko uopšte mogu doći do delova.
Fabrički servisi bez pardona ili pitanja vlasniku menjaju mehanizme novim, na svim časovnicima osim hronografima koje menjaju remontiranim mehanizmima, remontiranim u fabrici.
Cene su paprene, remont časovnika može koštati do dve trećine cene novog, tako da je to u stvari poruka koja glasi: "Kupite nov časovnik!"
CMW
vladas
Moderator
Postovani CMW, ovo sto pricate se nadovezuje i na pokret u Australiji, Save the Time, u kome ucestvuje i Nikola Hacko... Mislim da cemo i mi na forumu u narednom preiodu vise paznje posvetiti sve bezobraznijem nastupu velikih proizvodjaca, koji uskracuju pristup rezervnim delovima za nezavisne casovnicare!
jagos
New member
CMW mislio sam na fabricki servis.kako rece moj komsija koji zivi u zenevi:zamene ti masinu i ne pitaju te nista.radilo se o jednoj mojoj omegi koju sam hteo da odradim u fabrickom servisu ali na kraju mi je to uradio jedan njihov privatni sajdzija.moram da kazem nista bolje nego nase dobre sajdzije.
backarelli
Well-known member
Nažalost, nisu u pitanju samo satovi, već (skoro) bilo kakvi sklopovi. Istovetna priča je i u mojoj struci . Npr. ...potrošena mala spojnica izmedju elektomotora i hidro pumpe. Ta spojnica ne košta više od 5 evra. Nažalost, nije isporučiva kao rezervni deo, već se mora promeniti kompletan sklop koji uključuje elekto-motor , hidrauličnu pumpu, rezervar hidrola a to sve košta oko 2000€ . Znači, sa svim je očigledno kako svetska politika gleda u tom pravcu, te zašto bi u časovničarskoj industriji bilo drugačije ?
Sat sve više postaje deo nakita, prestiža, te se takvom politikom odvaja klasno društvo i kada su satovi u pitanju. Firmu ne interesuje neki golja, koji je iz ljubavi štekao 30god da bi kupio nekog Patek-a, koji će ostaviti unucima. Firmu interesuje društvo iz najviše klase, koji će kupiti nov sat posle peha na već kupljenom...
Sat sve više postaje deo nakita, prestiža, te se takvom politikom odvaja klasno društvo i kada su satovi u pitanju. Firmu ne interesuje neki golja, koji je iz ljubavi štekao 30god da bi kupio nekog Patek-a, koji će ostaviti unucima. Firmu interesuje društvo iz najviše klase, koji će kupiti nov sat posle peha na već kupljenom...
jagos
New member
Naravno baki to je opsti trend masine automobili itd ali ajde da kazemo da masina ili auto donose neki profit ili su neophodni i proizvodjac hoce deo kolaca bezobrazluk ali moze im se medjutim kad satova sam naivno ocekivo drugaciji pristup.sat jednostavno nije vese neophodan i ipak to je nesto sto se cuva.znaci naplacuju nam cistu reklamu i nista drugo.olupace im se ta alavost o glavu a mozda im se vec i lupa.neka pogledaju gde su bili u odnosu na seiko pre 50 godina a gde su sad.
watchmag01
Časovničar
Cmw potpisujem svaku tvoju rječ.Pitanje na kaj će se svesti satna industrija na prodaju satova onima koji ih kupuju zbog prestža gdje cjena nikad ni igrala ulogu a zarada je velika.Mislim da u tom segmentu itako teško da će doći do pada prodaje. Kao da su švicarci odustali od normalniji satova za šire mase i tržište prepustili istoku.Tedencijom poznatih firmi da uskraćuju djelove potrebne za servis urarima koji nisu licenciran a i u dobrom djelu i lincenciranih od dotičnih firmi obične servisere pokušavaju pretvoriti u "otkupne stanice".Kada i pošalju djelove ti djelovi su skupi ko da su po narudžbi rađeni.Također i rokovi popravaka su jako dugački za razliku kod nas gdje ako nije sat napravljen za 3-4dana je već panika i padaju optužbe da samo hoćemo zaradit a niš ne delat.Zato svaka čast "urarIvo" kaj ulaziš u otvasanje ovlaštenog servisa kao i g. Puzaku.Cjena "servisa" swiss satova na koji se sada radi vani nikako nije opravdan ali apsolutno sa ničime osim dobrom zaradom.Nadam se da se navedena grupa neće naljutiti ali ispada ko u onom vicu kad Romima padne djete u blato pa vele dal da ga peremo ili da delamo novo. U takvim uvjetima uopće ne vidim neku budućnost za urare u dosadašnjem smislu barem ne na ovim prostorima, bolje završiti za trgovca i prodavati satove a ako imaš volju za urarstvom time se u fušu baviti nego završiti za urara.
Bilo kakvo ukrašavanje mehanizama npr 7750 2824 i sl i prodavanje kao svoje pameti i to jako skupo ne priznam. Napraviti novi nehanizam od "table raze" i onda to adekbatno napltiti je ok ali ne i na to nakalemiti 70-80 posto cjene zbog troškova ljepih "sisa i ritica"koje se šeću po crvenom tepihu .
Kaj se tiče odluke da se eta mehanizmi ne prodaju više van grupacije možda potaken proizvođače da se bace na izradu novih calibra premda sumnjam u to pogotovo zato jer nekim poznatim cal. izlaze patentna ograničenja.
Izvinite zbog offtopic i malo nepovezanih rečenica ali me prekidaju mušterije pa je tak ispalo
Bilo kakvo ukrašavanje mehanizama npr 7750 2824 i sl i prodavanje kao svoje pameti i to jako skupo ne priznam. Napraviti novi nehanizam od "table raze" i onda to adekbatno napltiti je ok ali ne i na to nakalemiti 70-80 posto cjene zbog troškova ljepih "sisa i ritica"koje se šeću po crvenom tepihu .
Kaj se tiče odluke da se eta mehanizmi ne prodaju više van grupacije možda potaken proizvođače da se bace na izradu novih calibra premda sumnjam u to pogotovo zato jer nekim poznatim cal. izlaze patentna ograničenja.
Izvinite zbog offtopic i malo nepovezanih rečenica ali me prekidaju mušterije pa je tak ispalo
jole777
New member
I moje je misljenje da je perverzno koliko je marketinga i praznih prica ukomponirano u cijelu industriju satova.
Cifre kojima barata Rolex, Swatch i Richemont koje idu samo za reklame i marketing su toliko velike da je to vec postalo tesko shvatljivo (barem meni). Jer to netko na kraju ipak mora platiti - a to je naravno potrosac.
Da barem dio tih novaca ide u R&D novih mehanizama, materijala i tehnologija vec bi odavno gledali novo zlatno doba urarstva. Ovako gledamo najvece profite ikad ostvarene u ovoj industriji. I to je jedini cilj kako je i CMW naglasio.
Pred koji tjedan sam pisao u Panerai s najobicnijim upitom - da li imate laser welding kucista u glavnom servisnom centru jer ne zelim da mi se dublja ogrebotina na kucistu polira radi gubitka materijala, a niti ne zelim novo kuciste zbog prevelike cijene.
Odgovor je na to i na svako drugo pitanje uvijek isti - posaljite sat u ovlasteni servis. Dijelove ne salju nikome. Krasno. Customer service za pozavidjeti.
Cifre kojima barata Rolex, Swatch i Richemont koje idu samo za reklame i marketing su toliko velike da je to vec postalo tesko shvatljivo (barem meni). Jer to netko na kraju ipak mora platiti - a to je naravno potrosac.
Da barem dio tih novaca ide u R&D novih mehanizama, materijala i tehnologija vec bi odavno gledali novo zlatno doba urarstva. Ovako gledamo najvece profite ikad ostvarene u ovoj industriji. I to je jedini cilj kako je i CMW naglasio.
Pred koji tjedan sam pisao u Panerai s najobicnijim upitom - da li imate laser welding kucista u glavnom servisnom centru jer ne zelim da mi se dublja ogrebotina na kucistu polira radi gubitka materijala, a niti ne zelim novo kuciste zbog prevelike cijene.
Odgovor je na to i na svako drugo pitanje uvijek isti - posaljite sat u ovlasteni servis. Dijelove ne salju nikome. Krasno. Customer service za pozavidjeti.
