Koje automobile voze ljubitelji satova ?

[HADzI DALIBOR]

Zlo od mašine.

 

[anbeast]

5 !? Majku mu,pa koliki ste? Po 50 kila?
A i kako ste stali svi oko motora?
Mojih petorica čupaju bus iz kanala!
Ono,fakat da rijetko koji ima manje od 90kg,a manje od 80 nema ni jedan.

Bre, tu negde 85 - 6 kila prosek, ali problem je što ni sam ne.mož kako treba da stojis, upadas do kolena, klizas se. Ne mož da ga izguras kao auto nego bukvalno moraš da ga iscupas i izvučeš na stranu... Dvojica vuku prednji točak, dvojica zadnji kraj, a jedan smeta

 

[MMario]

anbeast.....trebala su ta dvaput dvojica vuci na istu stranu a ne na razlicite strane, pa bi mozda bilo lakse :lol:

 

[HADzI DALIBOR]

Hehehehe,nisko od Maria!
Uvijek je lakše vući nego gurati,barem po mom iskustvu.
Što jes'- jes', blato je do grla i mislim da bi ga iščupali bez problema da ste imali konopac pa zavezali za zadnji točak i ooo-ruk.

 

[anbeast]

Mario ko Mario.... :-D
Ono, na prednju viljušku se obično veze neka gurtna, konopac pa ova dvojica imaju za šta da uhvate kada vuku... E sad, ja to nisam imao, a bilo je - ma jook, nemoj da vadiš konopac, sa' ćemo to očas posla. I bilo je prilično brzo, ali patnja pregolema...

 

[anpi]

To sto mi zovemo snagom je zapravo rad u jedinici vremena, iliti vat. E sad, ne kazem da nisi pomenuo neke pametne stvari u postovima, pogotovo to da slabiji auto zapravo moze imati dakako bolje performanse zbog obima tockova i odnosa prenosa, ali reci da je obrtni momenat malo bitan je totalna greska. Obrtni momenat je zapravo snaga, kolika je sila dostupna na radilici ali i na tockovima. Razlika u ove dve velicine je nevezana prica. Obrtni momenat je, ukratko, snaga kojom se tocak tera na okretanje. Evo ti primer, kad zatezes sraf, pa nece lepo, a ti lepo uzmes cev, pa se popnes na nju, tako menjas dve bitne osobine momenta (radijus i silu delovanja), i sraf se zategne mnogo jace. Potpuno ista prica sa motorom, veci obrtni momenat, veca sila koja okrece tocak. Tako da je zapravo Mo jedan od najbitnijih faktora u jednom motoru, onaj kojem se stremi i cemu se sve prilagodjava.

Opet, kao sto si i sam rekao, stavi i gasnu turbinu, ako je prenos sa herkulesa dzaba sve to. Obim tockova, gubljenje snage u spregu prenosa, cak i uvijanje komponenti je prisutno i izuzetno uticajno, ali daleko od toga da je bitnije od Mo

Trebam ponovit?
Okretni moment je bitan, ali ne krajnjem korisniku kao podatak "koliko ga ima koji motor". Zasto? Zato sto snaga vuce teret. A snaga je okretni moment u jedinici vremena. Jel' tako? To znaci da mozes imati manji OM, a vise okretaja ili veci OM, a manje okreraja i imati istu snagu. Sa dobro podesenim mjenjacem, auti ce ici isto. Znaci, ima auta koji imaju male okretne momente, ali veliku snagu i idu kao zmajevi, a takoder ima auta koji imaju "kamionske" OM, a spori su.
Koji primjer? Pa evo, formula 1. Ima relativno mali OM, ali se vrti na 17k okretaja i samim time ima veliku snagu. Jel' bi motor iz formule mogao vuci kamion. Pa, uz dobro slozeni prijenos, bez problem. A jel' bi bio ucinkovit? E, to je vec drugo pitanje
Ima li 530d veci okretni moment od M5? Ima. A jel' brzi i jaci? Jbg, nije.
Mazda RX8? Honda CRX?
Dizli u praksi imaju vece okretne momente zbog veceg hoda klipa, koji mu treba zbog kompresije, i zbog toga imaju duzi krak radilice.
Ono sto sam rekao o OM na kotacu. Fizika i matematika su egzaktne znanost. Postoji formula za izracun snage kw= OM x rpm x 2pi / 60000. Ako znamo da mjenjac snagu motora samo prenosi na kotace (uz odredene gubitke, ali to cemo ovdje zanemarit , snaga na kotacu je uvijek ista kao i snaga motora. Mjenjac smanji okretaje motora, a time povecava moment. Iz gore navedene formule mozeno vidjeti da je u trenutku pokretanja vozila, kada su okretaji kotaca 5-6 o/min, okretni moment na kotacu par tisuca Nm. Jel' tako?
Znaci, podatak o okretnom momentu na kraku radilice je bitan konstruktorima mjenjaca, da znaju sloziti prijenosne omjere. Obicnom korisniku vozila on ne znaci nista. Pa cak niti podatak na koliko okretaja je najveci, a niti krivulja zavisnosti okretnog momenta i broja okretaja. Zasto? Pa zato sto nitko ne vozi auto gledajuci u "turceler". Auti se voze na "osjecaj", na sluh. Svatko zna kada i kako ce voziti tako da ustedi malo goriva, kad ce puknut u jednu ili mozda dvije brzine nize, da dobije vece okretaje, a samim time i vecu snagu, a takoder i znas, odnosno, "osjecas" dokle trebas ici sa tim okretajima. To se ne radi po brojkama u knjizi tehnickih podataka vozila.

Ovo gore navedeno sa kljucem i sarafom objasnjava okretni moment, odnosno moment sile, ali ne kako to funkcionira kod automobila. Uzmimo bolji primjer. Imas 40tonski sleper i pukne ti guma. Trebas ju zamjeniti i imas dizalicu kojom dizes taj sleper. Ti uvijek na rucicu dizalice djelujes istom silom. Ako je rucica dizalice kraca, morat ces ju vise puta pritisnuti, da bi se na drugoj strani sleper podigao od tla. Ako imas duzu rucicu, morat ces pritisnuti manje puta da bi podigao taj sleper. Dakle, ista sila (tvoja snaga), duzi krak (duljina drske (sila puta krak=om)), manje pokusaja za isti izvrseni rad na kraju (sleper je u zraku).

I da, ja nigdje nisam rekao da SLABIJI auto moze imati bolje perfomanse od jaceg. Ja sam samo rekao da auto sa manjim okretnim momentom moze imati vecu snagu od auta sa manjim okretajima.
Dakle, dva auta iste snage i iste tezine, sa dobro slozenim mjenjacima, jednako brzo ubrzavaju i dva auta, nevezano sto jedan ima veci, a drugi manji okretni moment. Okretnim momentom ces dobiti samo vecu fleksibilnost pri manjim okretajima u vecem stupnju prijenosa.

E sad, mozda sam mao konfuzan i nabacan jer na mobitelu na poslu ne mogu pisat cijeli seminar koji bih o tome mogao napisat, ali se nadam da sam bio jasan. E sad, tko se zeli slozit sa ja, slozit ce se. Drugima porucujem da ima dosta knjiga o tome i da sad fakat vise necu daviti o tome
Lp

 

[milan zmaj]

Anpi...druze kako te nije mrzelo???

 

[Uros GT]

Bravo anpi. Ljudi mnogo mešaju pojam elasticnosti i medjuubrzanja. Meni ovo prvo ne treba, a drugo se ne razlikuje između atmosferca i turbaka, ili je mizerna razlika.

 

[mire]

Ima li 530d veci okretni moment od M5? Ima. A jel' brzi i jaci? Jbg, nije.

Jbg, nema. M5 ima 680Nm@1.500-5.750 RPM, a 530d 560Nm@1.500-3.000 RPM. (Aktuelni F10 modeli). Naravno, M5 je više nego duplo jači - 580 prema 258ks.

Okretnim momentom ces dobiti samo vecu fleksibilnost pri manjim okretajima u vecem stupnju prijenosa.

Tačno, a što će dalje rezultirati boljim međuubrzanjima. Kad u priču dodamo to da turbo motori, najčešće, imaju veći OM od atmosferaca, malo me buni ono što je kolega Uros GT napisao. Veća elastičnost motora najčešće (tj. osim ako je neko nepismen slagao menjač) rezultira boljim međuubrzanjima, pogotovo ako vozač nije baš vešt u promenama brzina i korišćenju potencijala svog motora.

Odnosno, na kraju nekako ipak dođemo do toga da OM nije nebitan parametar, pogotovo uz podatak o tome na kojim obrtajima je dostupan. Snaga i obrtni moment jesu međusobno povezani, ali se njihove maksimalne veličine ne postižu na istim obrtajima motora.

Živeli! :beer:

 

[himmelstrider]

Ko kupuje auto, treba da pogleda grafik motora, dakle da vidi u kojem rasponu obrtaja motor daje najveci obrtni momenat, kao i snagu. Kod dobro dizajniranih stepena prenosa, auto je najeksplozivniji bas kada je Mo najveci, i to je cinjenica. Dizel, konkretno, ima najveci obrtni momenat na 1.5-3k obrtaja, u zavisnosti od motora, i bas tu na pritisak gasa on zalepi za sediste. Posle toga on daje dovoljnu snagu da auto ubrzava, ali ta snaga, tacnije receno rad samo vrti tockove i na to ide. Sam momenat, pravilno prenesen, je ono sto tockove gura, i Mo je SILA a KS je RAD. A sila vrsi rad, a rad nikako ne moze da vrsi silu. Sad, kako sam ja ovo ispricao, ispada da ks nije bitna u autu, naravno da jeste. Ali u osnovi auto sa 200 Nm i 3k obrtaja ce ici bolje od auta sa 100 Nm i 6k obrtaja. Sad tu ulazi efikasnost i trosenje goriva ali to nije sad bitno. Odnos snage i obrtnog momenta je prakticno balans izmedju brzine i ubrzanja, sto se opet dalje regulise i svodi na upotrebljivo putem menjacke kutije.

No, ostaje cinjenica da su stepeni prenosa izuzetno bitni. Ali su oni apsolutno UVEK samo balans, dodaj brzinu, smanjujes snagu, i obrnuto. U zavisnosti od obrtnog momenta se stepeni prenosa steluju tako da imas ubrzanje, a kasnije da se to obrtnog momenta rastopi na broj obrtaja.

I naravno, bukvalno desetine drugih faktora i odnosa uticu na to kako auto ide, od aerodinamike, preko obima tockova, efikasnosti prenosa, pa sve do stvari poput prenosa u diferencijalu, ili obima i tezine zamajca.

 

[anpi]

Ali u osnovi auto sa 200 Nm i 3k obrtaja ce ici bolje od auta sa 100 Nm i 6k obrtaja.

Nece. Ici ce isto. Naravno, ako su iste tezine i iste aerodinamike. I ako su prijenosni omjeri u mjenjacu pravilno izracunati. A zasto? Zato sto ce, sa pravilno izracunatim mjenjacem, oba automobila imati jednaki okrerni moment na kotacu. Shvacas? Na kotacu. To je taj bitni okretni moment.
Cuj, morat ces malo vise procitat o tome. Dogma koju ljudi imaju o OM je velika. Kuzis?

 

[himmelstrider]

Dakle, glavni faktor kod automobila su odnosi prenosa?

Meni je obrtni momenat i dalje najbitniji faktor kod motora. On direktno i jasno iskazuje snagu koju ce taj motor moci da isporuci, ako je menjac iole pristojan. I ovo kazem kao neko ko se kleo da je snaga glavna i jedina.

No, da ne duzimo previse, posto je moguce da motor sa 50 Nm ubrza do stotke pre nego neki sa 200 Nm, ako se stepeni prenosa nasteluju tako. Druga stvar je sto taj auto nece moci da ide vise od 100. To je sve pitanje balansa i namene auta i motora, pravilne voznje i tako dalje. Motor je uvek sposoban za vise sto covek moze da izvuce iz njega u voznji.

 

[anbeast]

Ja znam samo da kad napred staviš lancanik sa 14 (umesto 15) zuba, a pozadi 47 (umesto 40), motor može uz masnu banderu da se popne, puni brzine kao blesav, ali neće mnogo preko 100km/h :-D

 

[himmelstrider]

Pa da, prakticno 3 obrta motora jednom okrecu tocak. Ko sto rece anpi, to daje veci obrtni momenat na tocku, ali eto balansa koji se uvek trazi... S vecom snagom, to jest obrtnim momentom mozes da ostvaris isto ubrzanje sa vecim prenosom, dakle vecom brzinom

 

[VLADAN P]

Ja znam samo da ...

Ma,realno, dosta je tebi i toliko . Tvoje je da zavrneš ručicu i da paziš da ne padneš

PS- ANBEAST je moj drug :yes4:

 

[MMario]

anbeast je i moj drug :yes4:.....da se ne ljuti za ono jucer

 

[Милан Милановић]

 

[anpi]

Himm... opet ti po svome i izokreces cinjenice i mijesas pojmove.
Okretni moment nije snaga. Snaga je okretni moment u jedinici vremena.

Bubas cifre o autu sa 50 Nm i sl. Danas svi proizvodaci automobila u istoj klasi i za istu namjenu imaju priblizno jednake karakteristike na papiru. Jel' tako? Ali kad me bas vuces za jezik, reci cu. Motor vozila koji bi, hipotetski i teoretski kad bi se mogao napraviti, imao OM na kraku radilice 1 Nm (slovima: jedan njutn metar) i vrtio se na preko 1 000 000 o/min, imao bi snagu da vuce teret ili, uz drugaciji prijenos, da vozi utrku. Da li bi bio ucinkovit? Ono, cost benefit. Naravno da ne bi.

Dalje stalno guras da ja govorim da OM nije bitan. Ja to nisam rekao nigdje. Ja sam rekao da OM nije bitan krajnjem korisniku vozila, nego inzinjerima u auto industriji.

Nije najvazniji mjenjac. Najvazniji je kW, odnosno KS po kg vozila. Mjenjac je na drugom mjestu. Uzmi za primjer jedan auto. Jel' se moze sa promjenom odnosa u mjenjacu od istog auta napravit da u jednom slucaju ima velika ubrzanja, a manju konacnu brzinu, a u drugom da ima sporije ubrzanje, a vecu konacnu brzinu? Znaci, isti auto, isto "konja", isto okretnog momenta.

Dalje. Usporedi dva auta.
Auto A:
156 KS/6000 o/min
203 Nm/ 4800 o/min
7,5 kg/KS
Auto B:
150 KS/7600 o/min
144 Nm/7100 o/min
7,3 kg/KS

Dakle, auti su iste klase, iste namjene, isto godiste, priblizno isto KS, isto KS po kg, ali sa razlicitim OM i razlicitim okretajima. Sto ces zakljucit? Koji auto ima bolje ubrzanje, a koji finalnu brzinu? Jesu li razlike u performansama velike?

Eto, moze i na PP.
Lp

 

[himmelstrider]

Slozimo se samo da je Mo bitan. Za krajnjeg vozaca nije kljucan, ali je bitan

 

[anpi]

Za krajnjeg korisnika niti je bitan, a niti kljucan.
Ajd' usporedi ona dva auta gore