Grand Seiko - Profil

[anbeast]

Apsolutno moze da se poredi sa Datejustom. Ajde da vidimo sada, po cemu je DAtejust bolji (ili gori) od odredjenog GS-a.

To mu je otprilike i realno okruzenje: Rolex, Omega, mooozda Tag (mada je Tag nizi u hijerarhiji), IWC, Braja, Panerai, Zenith....Svi oni imaju satove ranga i generalnog stila GS-a. Hajde da ga poredimo sa nekim od konkretnih modela. Problem je sto je malo ko od nas imao kontakt iz prve ruke sa ovakvim satovima, ali verujem da se po netu moze sakupiti mnogo fragmenata koji bi mogli da se iskoriste kao argumenti.

Upravo zbog te eksluzivnosti, ja mislim da ce rolex duze drzati cenu od GS, prilikom dalje prodaje.

To je gotovo sigurno. Ali ovo jeste i nije valjan argument. Valjan je jer je merljiv (manje-vise), a nije valjan jer Rolex (ma koliko bio dobar) svoje drzanje vrednosti duguje hordama onih koje satovi generalno i ne zanimaju previse i ne poznaju ih. Rolex svakako ima svojih vrednosti ali kod njega je najociglednije kako snaga brenda (odnosno marketing) zamagljuje realnu vrednost. Velika vecina misli da je to najbolji i najskuolji sat na svetu - sto, de fakto, nije.

 

[23jewels]

su odstupili od njihovog nepisanog pravila da satove koji su po kvalitetu slicni sa swiss satovima budu jeftiniji

Znači, sad je i ovo Seikov greh? Ranije nije valjao kada je jeftin, i dostupan sirim narodnim masama, sada ne valja ako je istog kvaliteta a i iste cene?

Samo jedno te isto se vrti u krug. Kako mozete da znate da nije kvalitetniji, ako kosta isto? Po nepisanom pravilu da mora biti jeftiniji? Jel neko drzao u ruci GS i taj drugi? Ajde da zanemarimo mehanizam, jel ima jos nesto sto ostavlja dobar utisak. Pa, ko je video sumo uzivo, video je kakva je to satina, dok na slikama izgleda sasvim obično. Osećaj metala u reci, završne obrade detalja, ivice kućišta, kvalitet narukvice...gomila stvari koje sa slika nije moguće proceniti.

Da se razumemo, ja ne branim GS po svaku cenu, samo sam mislio da će neko imati neku pametnu da napiše, konkretnu. (kao sto je Hadzi u par tacaka dao svoje vidjenje spring mehanizama, iako ga nije koristio) Al, ništa od toga

Ja se iskljucujem iz bilo kakve dalje diskusije

 

[Serb]

Slazem se brado , ajde zapocetak odredi ti neka 2 3 modela pa da uporedjujemo

Sto se tice drugog dela topica, se ne slazemo, i uopsteno nam se stavovi po tim pitanjima razilaze. ( bez ljutnje naravno)

Realna vrednost sata nije samo troskovi proizvodnje, kvalitet ,mehanizma, tehnika itd. Realna vrednost sata je ona koju su ljudi spremni da plate. Ocigledno da mnogo ljudi je spremno da plati rolu tako da mu je to realna vrednost. A moj neki osecaj da zanemarujes marketing i osudjujes ga , ja naprotiv , iz prostog razloga sto ne postiji ni jedan proizvod na svetu koji se dobro prodaje a da nije marketinski super ispracen , a posebno je to slucaj u svetu satova ( bar u nekom odredjenom periodu su bili jako marketinski ispraceni). I to sto horde ljudi kupuju, u neko ruku govori u kvalitetu tih roleks satova , da nije tako bez obzira na marketing roleks sigurno ne bi bio ono sto jeste danas ( a jeste i roleks mnogo ulagao u marketing to je cinjenica). Naravno brado ovo sto pisem ni na koji nacin ne zeli da te uvredi ili ne daj boze da nas posvadja

 

[Serb]

Jewels ja ne znam zasto imas potrebu u zadnjih par dana da ulazis u zucnije rasprave samnom i da me citiras? Nisam samo ja to napisao nego mi se svideo zaretov stav, koji je tacan da seiko za isti kvalitet sata sa konkurentima obicno daje manje cene. U ovom slucaju to nije slucaj, da je dao manju cenu , uopste se ne bi moglo postaviti pitanje koji je sat bolja kupovina, to je moje misljenje , kome se ne svidja neka ne cita. I daleko od toga da je to greh ja nisam napisao niti mislim da je greh sto imaju istu cenu , naprotiv nista lose o GS nisam napisao, samo neka moja zapzanja u uporedjivanju sa rolexom.

Tvoja pitanje o tome da li je neko drzao sat , mi nije jasna. Da li si ti drzao Omegu AQ ili Rolex Datejust ili GS pa da ti imas vise kvalifikacija u ovoj raspravi od nas ostalih koji nismo. Ne razumem bas najjasnije ako nisam drzao sat , o tom satu ne trebam da raspravljam? Ako je tako onda uopste ne trebamo da pominjemo 80 posto satova koji se na forumu pominju.

I ne znam stvarno sto burno reagujes i kazes neces vise ucestvovati u ovoj temi , niko ovde nije napao tebe ili tvoj sat, nego pricamo o satovima uopsteno i normalno je da imamo razlicta gledista , bar je meni normalno.

 

[anbeast]

Ja sam advokat Seika ovde, GS je nevin dok se ne dokaze suprotno, na ''protivnicima'' je dokazivanje krivice

I to sto horde ljudi kupuju, u neko ruku govori u kvalitetu tih roleks satova

Ne. Ovo nista ne govori o kvalitetu. Ljudi su pocetkom 90ih masovno kupovali i ''Stomak eliminator'' ,a

nije bio ni bolji ni gori od ostalih sprava za vezbanje, samo je ''ispadao iz frizidera'' u to doba. Kvalitet Roleksa je, svakako, NEOSPORAN ali imidz koji ima prevazilazi njegov kvalitet. Iz tog razloga, pokusacemo da skrajnemo marketing i snagu brenda iz ove rasprave. (naglasio sam: pokusacemo)

Prosiren tvoj citat:

I to sto horde ljudi kupuju, u neko ruku govori u kvalitetu tih roleks satova , da nije tako bez obzira na marketing roleks sigurno ne bi bio ono sto jeste danas

Sta je prvo doslo, marketing pa milionski tirazi ili obrnuto? U ovom slucaju, GSeiko je taj kod koga iskustva zadovoljnih korisnika i poznavalaca ide ispred marketinga....Jos jednom podvlacim: ne smatram da Roleks nije kvalitetan, samo da nije toliko kvalitetan kao sto legenda kaze. (ista prica je sa VW i Mercedes automobilima. Neosporan kvalitet uz ogroman marketing doveli su ih do statusa da ljudi misle da su bolji nego sto zaista jesu.)

Nema potrebe da mi naglasavas da samo raspravljas. Vidi se to iz tona

 

[Serb]

Moram da izdjem iz kuce brado, pa cu kratko , pa kad se vrnem opsirniji odgovor

Ja mislim da je su kvalitet i marketing isli ruku pod ruku, ne vredi marketing bez kvaliteta , odnosno firma ne postoji toliko dugo da kvalitet ne stoji iza nje. Ja jedino sto "zameram" sto su mogli da imaju vise nekih revolucinarnih resenja i inovacija nego sto su imali, ali ipak ono sto su radili su radili do savrsenstva tako da i tu vidim njihovu velicinu. Vidimo se kasnije brzo dolazim

 

[23jewels]

off

Ne, ja citirah deo posta sa kojim se ne slazem, ne znam zasto to lično shvataš.

 

[HADzI DALIBOR]

Evo nešto konkretno iz druge teme(sam sebe citiram.....skromnost na nivou):

Za mene je bolji 9S65 iz 2 razloga:
1. Veća rezerve snage:72h naspram 50h u korist GS
2. Rotor sa kugličnim ležajevima kod GS - što kod Rolexa nije slučaj!

Prvi razlog i nije toliko bitan ali drugi ipak jeste!
9S će vjerovatno raditi 10-tak godina bez servisa i bez problema dok 3135 za 3-5 god. mora na servis jer se inače zbog nedostatka ulja potroši osovina rotora.

Drugi primjer ide u korist Roleksa a tiče se hronografa Rolex 4130.
Mehanizam je vrh u svakom pogledu.
Napravljen je kao naslednik El Primera ali je bolji od njega i to pošteno.
GS nema čist mehanički hrono u ponudi,a 9R86 nema sa čim da se poredi.
8R i 6S hrono mehanizmi nisu u GS-u mada ih ja smatram boljim od 7750 linije ali u poređenju sa 4130.......ne znam,ne vjerujem da su toliko dobri.

Eto,dosta od mene.......za sada.

 

[vlajo]

Well, pa i Orient od 100e ima kuglične ležajeve na rotoru ali se ne bih usudio da to uzmem kao argument kad bih ga poredio sa Rolijem.
Što se tiče marketinga Seika, pa mislim da ta je ta mistifikacija jako dobar marketing, onako aziatski, ne bih ja to karakterisao kao pasivnost ili zatvorenost, mislim da je to deo Seikove strategije, načina da se napravi "ekskluzivitet". Sad šta je bolje, pa lično mislim da ni tvorci satova to ne znaju da nam kažu, kod jako ekskluzivnih satova stvari su mnogo opipljivije, poznato je da kompanije kao što su Patek i slične zajedno sa nekoliko najekskluzivnijih juvelirnica imaju pravo da biraju najkvalitetnije zlato, platinu, dijamante, plus turbiljoni, mehaničke inovacije i slično, sve to za paprene cene...i eto dođosmo do nakita. Zato GS i treba posmatrati u rangu Rolex i Omega, pa u tim okvirima i doneti zaključak.

 

[skydrummer]

Ja bih samo izdvojio stomak eliminator
kao genijalan element ubačen u polemiku, raspravu kako god.

 

[tolarbo]

eh, bre, miki, nema te sto godina, i sad dodjes da nam kvaris zabavu!

Nisam video da si me prozvao. A pa zabava tek pocinje, a gde si ti Simo sada

 

[tolarbo]

.. a ovako ovim komentarima poput tolarbovog "ima tuce boljih" , nema ni zabave ni koristi, već bla-bla , truć-truć....
.

Baki evo odmah cu da nabrojim bolje proizvodjace: PP, Lange, VC, Breguet, Blancpain, .. uostalom i sami znate dobro ko su najbolji! Tako da ta izjava da Seiko pravi najbolje satove nije tacna. Koju to komplikaciju Grand Seiko jos ima (osim hronografima i rezerve snage) da bi mogao da se priblizi najboljim proizvodjacima.
Sa druge strane Seiko ima prelepe satove, i vrlo dobar odnos cene i kvaliteta, i ja sam imam najvise Seiko satova u kolekciji. Medjutim, treba biti realan i staviti Seika na dostojno i zasluzeno mesto, ali ne na prvo, jer on ne igra u toj ligi!

 

[backarelli]

@tolarbo ... Eto , jel vidiš kako može lepo da se napiše post...


E sad lepo daj jedan od modela od tih navedenih proizvodjača, koji je u cenovnom rangu GS-a i koji je po nečemu (ti reci čemu) bolji , sa više komplikacija, pa da zaokružimo priču ! :yes4:

 

[anbeast]

@tolarbo: Prosao sam celu temu i NIKO nije rekao da je GS najbolji. Jedini je to rekao CEO poznatog svajcarskog brenda. Mada je i tu racionalno pretpostaviti da nije mislio u apsolutnoj kategoriji. Vec sam nekoliko puta napisao da nema smisla raspravu voditi u apsolutnim kategorijama, vec se moraju naci adekvatni (pre svega cenom i namenom) suparnici pa da se onda uporedjuje.
Ponovo pravim paralelu sa autoindustrijom: Nema smisla uporedjivati Rolls Royce Phantom sa Audijem 6 (ili cak 8), nema smisla porediti Range Rover i BMW M3, nema smisla uopsteno porediti VW i BMW (iako, na primer, VW Phaeton komotno mozemo porediti sa BMW 5 ili cak 7) ali mozemo porediti: Phantom sa Bentlijem Mulzan, BMW M3 sa Audijem RS4, Rejndz sa Mercedesom ML.... GS je napravljen na specificnoj filozofiji u kojoj nema mesta komplikacijama, njegove vrednosti leze na drugom mestu. U Credor liniji ih ima pa se tu mozda moze praviti poredjene.

 

[sima hrabri]

Nisam video da si me prozvao. A pa zabava tek pocinje, a gde si ti Simo sada

Pa, u 4:58 obicno sam u krevetu.

Nego, kad si me vec razbudio i bacio rukavicu, moram da kazem da se blago jezim od rasprava ovog tipa, pa se i ne oglasavam. Medjutim, mislim da je ovo prvi put da se svi slazu i da smo dosli do nekih zajednickih zakljucaka, a da nismo ni svesni toga. Sad sam iscitao celu temu od pocetka, pa vidim da svi, u stvari, tvrde isto, ali bi i dalje da se oko necega natezu. Sto je super, ima nade za nas!

Drugim recima, da rezimiram, svi su se slozili oko nekoliko bitnih stvari:
1. ne mogu se porediti prozivodjaci, vec samo konkretni modeli iz iste klase (casovnicarske ili cenovne, sto uglavnom dodje na isto).
2. GS ne spada u rang PP, VC, ALS, JLC..., pa je besmisleno porediti ga sa modelima ovih proizvodjaca. Kao sto je Brada napisao u tekstu - majstori iz GS su postavili sebi za cilj da naprave najtacniji, najdugovecniji i sl. sat, a ne da se takmice u gravurama na mehanizmu, broju komplikacija koje ugradjuju u sat, broju plemenitih metala i dijamanta na kucistu itd. S te strane si potpuno u pravu kada kazes da su ti proizvodjaci bolji. Mozemo u igru ubaciti Credor, ali to je druga tema.
3. kada se uporedi sa svojim konkurentima (Rola, Omega, Zenith, IWC...) nastaju problemi. Ne zato sto nisu uporedivi tehnicki i tehnoloski, vec zato sto se porede na nedosledan nacin. Pritom, svi mi imamo razlicite preferencije i poredimo ih prema svojim afinitetima i sopstvenoj top listi vaznih parametara. A realno, razlike u tehnologiji postoje (ali opet presudjuje licni stav, npr. da li biramo mehaniku ili spring drajv, i zasto), razlike u zavrsnoj obradi, ako i postoje, potpuno su zanemarljive, itd., itd. Uglavnom, to je kao da poredimo Djokovica, Nadala i Federera - sve je to vrhunski tenis, ali jedan na takmicenju mora da pobedi, jer zato i igraju, da bi jedan pobedio. Ali, ovde nema takmicenja i ne moze i, sto je jos vaznije - ne mora - niko da pobedi.
4. mozemo, naravno, razonode radi, raspravljati svaki put o istoj stvari - koji je sat bolji, ali se tu potpuno slazem sa 23jewels - to je skoro uvek potpuno proizvoljno i pausalno i u tom smislu beskorisno, jer mnogi od nas nikada nisu ni videli vecinu tih satova. Licno ne volim da izigravam interent strucnjaka za satove, pa se usudjujem da govorim samo o onome sto sam imao prilike da nosim ili bar vidim. Istina, sve ima na netu, ali sat ne cine sirovi tehnicki podaci, fotografija je jedno, a osecaj u ruci i na ruci nesto deseto... To ne znaci, opet, da ne treba da diskutujemo o satovima koje vecina nas nece nikada ni videti ni posedovati, ali bi bilo lepo da ta diskusija bude sa mnogo vise rezerve i malcice manje emocija.

Sve u svemu, iako ni posle ove diskusije necemo u grob otici sa saznanjem da li je GS najbolji medju svojim konkurentima, ipak smo malo pametniji - bilo je ogromno zadovoljstvo procitati mnogo dobrih i pametnih komentara, poredjenja, stavova, pogleda i cinjenica u vezi sa satovima, razlozima i kriterijumima za njihovo poredjenje. A to je, bar za mene, i najvece bogatstvo ovog naseg Foruma.


(edit: pretece me Brada, dok sam se ja borio s internet konekcijom, ali mi je drago sto delimo stavove )

 

[backarelli]

:congrats::adore: ...ovaj simin post se može nazvati "fenomenalan zaključak" . Nema se šta tu dodati , to je to.
_____________________________________________________________________________________________________
Na ovaj deo bi se nadovezao jednim malim off-om ...

4. mozemo, naravno, razonode radi, raspravljati svaki put o istoj stvari - koji je sat bolji, ali se tu potpuno slazem sa 23jewels - to je skoro uvek potpuno proizvoljno i pausalno i u tom smislu beskorisno, jer mnogi od nas nikada nisu ni videli vecinu tih satova. Licno ne volim da izigravam interent strucnjaka za satove, pa se usudjujem da govorim samo o onome sto sam imao prilike da nosim ili bar vidim. Istina, sve ima na netu, ali sat ne cine sirovi tehnicki podaci, fotografija je jedno, a osecaj u ruci i na ruci nesto deseto... To ne znaci, opet, da ne treba da diskutujemo o satovima koje vecina nas nece nikada ni videti ni posedovati

Eeee , zato mi se ide na Baselworld 2013 ! Mislim , ne zbog rasprava, naravno... već zbog toga , što mi je to jedina šansa da vidim (neke i promuvam kroz ruke) mnogo modela satova na jednom mestu (kao i moćnih brendova) . To zajsta treba doživeti....

 

[sima hrabri]

Одг: Grand Seiko - Profil

...što mi je to jedina šansa da vidim (neke i promuvam kroz ruke)

Pazi samo da neki slucajno ne zavrsi u dzepu...

 

[HADzI DALIBOR]

Well, pa i Orient od 100e ima kuglične ležajeve na rotoru ali se ne bih usudio da to uzmem kao argument kad bih ga poredio sa Rolijem.

Tačno,jer kvalitet materijala novog Orient mehanizma od 50$ sigurno nije na nivou Rolexovog koji polovan košta $2000! Međutim,kvalitet GS jeste na nivou Rolija i uz bolje tehničko rješenje je to jednostavno bolji mehanizam.

 

[vlajo]

Ala je Sima imao ekspoze, nema pravi rukovodeći kadar Ako budemo pisali samo ono što budemo i opipali bogami će se utanjiti diskusija, nekad su i relevantni izvori sasvim OK, ako su dobri za nauku, što ne bi bili i za forum?
@23j
Kad se sat stavi na ruku jeste bitno za lični odnos sa satom ali šta to znači za diskusiju? Nije ništa egzaktnije od čuvene "sviđa mi se". Imao sam takvo iskustvo sa nekakvim tehničkim predmetima npr. Ipad kad probaš (to mi je bilo zadnje takvo iskustvo) vidiš zašto je bolji od Andrmoljida (koji imam i na tabletu i na telefonu), ili kod automobila, ništa dok ne provozaš ne znaš, ali što se tiče satova, ovde u višem rangu teško da ima nekakvih različitih ekspresija od one sviđa mi se, stoji mi ili ne....realno već od Longines, Taga i Omegu nikad nisam video da nisu perfektni (što se izrade i utiska tiče), e sad stvar je ukusa.

 

[RUS]

Naravno, svi satovi iz te klase su vrhunski odradjeni, tako da tesko da moze da ima propusta u izradi, sve je kao sto kazes, manje-vise licni utisak.
Ovo za android i Ipad/phone si potpuno u pravu.:thumbup: