Grand Seiko - Profil

[Serb]

Ala je Sima imao ekspoze, nema pravi rukovodeći kadar Ako budemo pisali samo ono što budemo i opipali bogami će se utanjiti diskusija, nekad su i relevantni izvori sasvim OK, ako su dobri za nauku, što ne bi bili i za forum?

Naravno vlajo, da relevantni izvori su jako dobri i treba ih sto vise citati i uciti iz njih. Posebno kada je rec o ovim skupim brendovima koje nemamo prilike da vidimo i nosimo. Slazem se da je bolje da imas sat i da das iskustva iz prve ruke, ali kad ga nemas ,ne znam sta nije validno u davanju iskustava drugih ljudi , karkteristika i svega sto se moze naci na netu. A uveren sam da internet strucnjaci ( tacnije zaludjenici) kao sto sam ja mnogo vise znaju o nekim satovima nego neki vlasnici , koje u principu ne gledaju sat kao ja i proucavaju detalje, nego vide marku svidja im se i daju kintu, a ne znaju 2 recenice da kazu o tom satu. Ali dobro , svako ima svoje misljenje ja cu se truditi da budem manji internet strucnjak , a podrzavam da ljudi sto vise komentarisu svoje satove, samo dobro moze da se donese.

 

[sima hrabri]

Ako budemo pisali samo ono što budemo i opipali bogami će se utanjiti diskusija, nekad su i relevantni izvori sasvim OK, ako su dobri za nauku, što ne bi bili i za forum?

Naravno vlajo, da relevantni izvori su jako dobri i treba ih sto vise citati i uciti iz njih. Posebno kada je rec o ovim skupim brendovima koje nemamo prilike da vidimo i nosimo. Slazem se da je bolje da imas sat i da das iskustva iz prve ruke, ali kad ga nemas ,ne znam sta nije validno u davanju iskustava drugih ljudi , karkteristika i svega sto se moze naci na netu.

Pod pretpostavkom da bismo se manje-vise slozili oko toga sta je to "relevantan izvor" (da ipak ne petljamo jos i nauku ovde), moram da se ogradim, pre svega da mi se ne naljuti priljatelj i kolega serbiša , i da ponovim da se slazem s citiranim u kontekstu prikaza novih satova, rivjua i diskusije, jer je to i jedini nacin da o tim satovima nesto saznamo, vec sam samo pozvao na malo uzdrzanije pozivanje na te izvore u kontekstu poredenja satova ("koji je bolji/najbolji") koje nikad nismo imali u ruci, i o kojima smo misljenje formirali pre svega na osnovu tudjih misljenja.

 

[tolarbo]

Simo, ja sam pre dve godine probao prelepe modele Grand Seika, mislim da sam negde na forumu i postavio fotke. Pravo savrsenstvo izrade, satovi lepo stoje na ruci, imaju taj svoj bistri i jednostavan dizajn, o mehanizmima vec dovoljno znamo. Elegentni modeli su im mnogo lepsi, ali su i manji. Zato mi se tada najvise dopadao model sa spring drive mejaniznom, evo koji:
Grand Seiko Spring Drive Chronograph, SBGC003 - YouTube . Cak sam kasnije sa Jolletom pokusavao da ga nabavim iz Kanade. Ali sve je to bilo komplikovano, a u medjuvremenu mi se sve manje dopadao taj model, a sve vise klasicni GS.
Dakle nema nikakvih losih emocija. Ja volim i veoma cenim pre svega Seiko, a naravno jos vise i GS. Medjutim, nikako ne mogu da kazem da je to najbolji proizvodjac! Ne mogu da kazem ni da je bolji od IWC-a recimo. Cak mislim da je IWC ima jos bolji kvalitet materijala, ili meni njihovi satovi deluju jos robusnije i izdrzljivije. Ono sto njima zameram je to sto u klasi do 7.000e ugradjuju ETA mehanizme. Tu prednost dajem Seiku. Ali za sve ostalo prednost dajem IWC-u. IWC sam uzeo samo kao jedan od primera, ima tu mnogo svajcarskih proizvodjaca koji su po meni ispred Seika! Eto rekao sam ono sto ja mislim, i takodje mislim da se preteruje sa velicanjem Seika ovde na forumu! I samo hocu da budemo realni, jer ima toliko dobrih i vrhunskih proizvodjaca koje neopravdano kritikujemo, a o Seiku sve same pohvale.

 

[tolarbo]

I jos nesto da dodam, iz svake diskusije moze nesto da se nauci. Evo ja sam iz ove naucio nesto vise o Spring Drive mehanizmu, i to zahvaljujuci Daliborovom postu, a posebno onoj slici! Mada mi je i malo upropastio dozivljaj, i sada uvek kada budem gledao onu sekundaru koja klizi kao po ledu, uvek cu se setiti onog elektronskog sklopa sakrivenog duboko u gornjoj platni mehanizma! Tako da sada na kraju kada vratim film, mozda i bolje da sam se odmah slozio sa ti Svajcarcem koji je rekao da Seiko pravi najbolje satove na svetu.

 

[83stojan]

Koliko god da se velica Seiko malo je, i uvek cu pre da cenim "in house" Seiko nego upakovanu ETU.

 

[anbeast]

Znam na sta mislis 83, i donekle se slazem, ali ipak ima tu malo vise od samog mehanizma. Recimo Sinn, stavlja ETA, ali druge stvari radi posteno, te ga treba postovati.
Naravno, ima i onih koji u, manje-vise genericko kuciste izradjeno u Kini ''pljesnu'' standardnu etu i naplacuju ''premium'' novac. Nemam problema sa proizvodnjom u Kini dokle god je QC, svajcarski ili japanski, nemacki, ali imam problem kada odrezu cenu kao da je do poslednjeg srafa svajcarski...(Mada, to otvara pitanje vrednosti za dati novac, imena brenda, marketinga...a tamo smo vise puta bili i jedino sto smo zakljucili je: da nesto vredi onoliko koliko su ljudi spremni da plate. Ako je nesto, po nama (ili po nekoj manjoj grupi) skupo i neisplativo, ipak ce se prodavati po tim ''nerealnim'' cenama sve dok ima dovoljno onih koji ce ih placati...

 

[HADzI DALIBOR]

Re: Одг: Grand Seiko - Profil

83Stojan
Eta mora biti upakovana u nešto jer ona proizvodi mehanizme,a ne satove.

 

[HADzI DALIBOR]

Još nešto.
Lijepo je voljeti kućni mehanizam dok god je to nešto kao 7s26 koga ima na kile.
Probaj ovdje popraviti 9s85!
Dooobro bih razmislio o kupovini mehaničkog GS-a.
Kad(ako ikad) GS ,i ostale JDM linije, bude imao raširenu servisnu mrežu kao Švicarci(ili bar približnu) preporučivaću ih svakome(kao što sada preporučujem standardni Seiko).
Dok se to ne desi - ETA je zakon!

 

[83stojan]

@anbeast sve se slazem samo sam rekao sta vise cenim,eta je neosporno dobra,e sad sto neko manje naplati kao Sinn a neko digne cenu za isti mehanizam to je druga prica.

@Dalibor pa napisao sam "upakovana" osnovno gradivo

 

[tiha]

Kad(ako ikad) GS ,i ostale JDM linije, bude imao raširenu servisnu mrežu kao Švicarci(ili bar približnu) preporučivaću ih svakome(kao što sada preporučujem standardni Seiko)

Onda vise nece biti JDM! :flapper: Elem, verovatno iz 'normalnih' drzava nije problem poslati sat DHL-om na servis kao kod nas.

 

[HADzI DALIBOR]

Tiha,
Pa i ne treba da ga bude.
Prilično me nervira ta njihova politika.
GS danas ima prodavnice po Evropi i USA ali na servis se šalje u Japan.
Imaju oni u planu da se i servis radi po tim podružnicama ali,malo će se pričekati na to.
DHL-om ćeš i odavde poslati sat ali to traje,a DHL fino i naplati svoje usluge. Da ne govorim o cijeni servisa.

83Stojan,
Znam ja šta hoćeš da kažeš.
Često uzimamo Breitling za primjer nekoga ko ti daje malo,a uzima puno.
Dali je baš tako!?
Braja nema mehanizma,a da nije COSC sertifikovan. Znači,najbolje od ETA.
Isto tako je činjenica da su im satovi u cjelini kvalitetni.
Koštaju puno - ok,ali nisu ni pravljeni za "sitnu raju".
Ja sam imao Stowa Seatime sa 2824 COSC. Cijena je bila oko 1000€.
Isti mehanizam ide i u Braju Colt sa 2,5 - 3x većom cijenom.
Međutim,Breitling ima veću wr i kvalitetnije je napravljen(ovo odgovorno tvrdim,mada je Stowa stvarno kvalitetan sat),a i mnogo je veće i poznatije ime.
Sve ovo se plaća.
Da me neko pita šta da uzme od Breitling-a,dobio bi odgovor: bilo šta što nije in house(mada bih prvo kvarc preporučio),i ako je ikako moguće(zbog ukusa i želje kupca) da to bude što jednostavniji sat(eta 2824,2892/3). Takav model će moći servisirati i popraviti bilo koji časovničar za male pare,a vlasnik će imati sat za čitav život.

 

[Zenith]

Breitling ima COSC a to 90% ljudi zaboravlja,ali dobro.Da li COSC vredi tih para u to ne ulazim.Uostalom,ne kupuje svako Breitling,kao sto rece Dalibor.
Izuzetno,izuzetno postujem Seiko,ali se malo preteruje sa tim velicanjem.
Tek kada prosire servisnu mrezu,kada budu malo poradili na marketingu i ekskluzivitetu,mozemo da ga poredimo sa gigantima Swiss made industrije.
Malo sam kontradiktoran jer Seiko smatram za high-end kompaniju,ali nedostaje ekskluzivnost.
A to je danas mnogim ljudima bitno.Zato se Breitling prodaje samo tako.
Dakle,bez obzira na vrhunske i sjajne ''in house'' mehanizme,Seiko dok ne poradi na servisnoj mrezi i ekskluzivnosti smatram da ne moze da se nosi sa Swiss made masinerijom.
Stvarno mnogo volim i Seiko i Casio i Citizen i Orient,ali to je realnost.
P.S.Breitling Colt kvarc sam bio u prilici da nosim mesec dana i u pitanju je cudoviste od sata u svakom smislu te reci!

 

[tiha]

Kad se vec pominje COSC, ako se ne varam oni su nakon nekog vremena odlucili da ne sertifikuju satove japanskih proizvodjaca? To mu dodje kao da su rekli da nece vise da se igraju i time implicitno priznali ko je bolji. :yes4:

 

[Serb]

Da i ja mislim da se cosc ne radi u zadnje vreme na japanskim mehanizmima, vec su ogranicili samo na swiss satove. Japanci imaju neki svoj sertifikat , i to za high-end GS -3/+5 i proverava se kasnjenje u vise pozicija nego cosc. Evo kako izgleda sertifikat:

 

[zare]

Rasprava koliko vidim i dalje tapka u mestu. Na brzinu sam pročitao postove, pošto su me prokleli najgorom kletvom, a to je dabog da ti se majstori po kući muvali.
Anbeast - loš si advokat, promiču ti neka osnovna načela gradjanskog postupka:thumbdn:.
23 - ne bih se složio sa tobom da nešto moraš da držiš u ruci da bi znao da li je dobro ili ne, mada ta teorija nije loša kada su ženske u pitanju, samo ne znam kako bi je sopstvenoj objasnio:blushing:.
Simo - vidi se da je post pisan u uspavanom stanju, previše je opširan, a njime ništa nije rečeno:blink:.Zar Seiko nema pozitivan marketing?
Ja sam dao dva konkretna modela sa kojima GS može da se poredi, kao što ste i tražili ali koliko vidim niko nije odmako od moje tvrdnje da GS nije ništa spektakularno u odnosu na njih, a to su modeli nižeg cenovnog razreda Rolxa i Omege.
Opet stvar može da se posmatra i iz drugih uglova, a ne samo cenovnog razreda, npr. iz perspektive Japanaca GS bih sigurno nosio kao nacionalni ponos, drugo, nema razloga da se ne nadje u kolekciji nekoga ko ulaže pozamašnije sume u čuke, ali ako se stavimo u poziciju prosečnog konzumenta ovog zanata, ne verujem da bi neko ko je izdvojio 4 do 5 kg evrića iste dao za GS da bi ga ostavio unuku u amanet.
Evo čisto kao predlog da se stavi na glasanje GS ili Rolex, pa da vidimo šta će anketa da kaže, bez obzira što se tu radi o ličnim afinitetima, jer oni odražavaju generalni stav foruma,koji se provlači po različitim poredjenjima satova,a to je, svako plaća onoliko koliko misli da nešto vredi.

 

[RUS]

Nije problem da se stavi glasanje, ali bilia je vec slicna tema, i skoro isto glasanje.
http://www.svetsatova.com/forum/f110/omega-seamaster-ili-grand-seiko-high-beat-6457.html

 

[HADzI DALIBOR]

COSC nije samo naštelovan mehanizam na -4 +6, nego garancija da ti je unutra najbolje što Eta može da ponudi. Namjerno spominjem samo Eta jer se ona najviše kudi.
Vrlo rijetko neko stavi top Eta mehanizam,a da nije cosc sertifikovan(mislim da LIMES ima takav model).
Cosc sada radi samo švicu- i Nijemce su prestali sertifikovati.
GS standard je za svaku pohvalu i sigurno mogu i bolje ali to povlači veću cijenu.

 

[anbeast]

Anbeast - loš si advokat, promiču ti neka osnovna načela gradjanskog postupka:thumbdn:.

Sto nije ni vazno s obzirom da je ono bila sala i da ja nisam advokat.
Druga stvar: Rekoh da cu izigravati djavolovog advokata GS-u i braniti ga (naravno, samo zarad zabave i eto nekakvog suocavanja misljenja, a bez nekog emocionalnog upliva), do sada ga nisam ni mogao braniti jer niko nije ni izneo konkretne optuzbe koje bih probao, jednu po jednu da pobijem, vec samo uopstene tvrdnje.

Ja sam dao dva konkretna modela sa kojima GS može da se poredi, kao što ste i tražili ali koliko vidim niko nije odmako od moje tvrdnje da GS nije ništa spektakularno u odnosu na njih, a to su modeli nižeg cenovnog razreda Rolxa i Omege.

Mi znamo sa kojim modelima bi se GS mogao prediti. Niko nije odmakao od te tvrdnje jer nije nikakvim argumentom potkrepljena osim cinjenice da ti tako mislis. Kada nesto ustvrdis, onda das i argumente u prilog.
Evo ja sad kazem da je GS vrlo poseban u odnosu na Datejust i na Omega AT. (Naravno, ovo nista ne znaci jer nisam ni pokusao da smislim nesto sto bi bar licilo na argument u prilog mojoj tvrdnji)

ali ako se stavimo u poziciju prosečnog konzumenta ovog zanata, ne verujem da bi neko ko je izdvojio 4 do 5 kg evrića iste dao za GS da bi ga ostavio unuku u amanet.

I opet uopstavanje. To sta bi prosecan konzument uradio, nista nam ne kazuje o kvalitetu. Prosecan konzument voli i Lejdi Gagu i 50 Cent-a. Dakle, prosecan konzument bilo cega je dobar pokazatelj onoga sto je popularno, a to nije obavezno i kvalitetno.

Na tom glasanju bih svakako glasao za GS. U svakom objektivnom smislu, GS je jednak Datejustu ili Exploreru I.(Cak i da je sve ostalo jednako, narukvica Explorera je dostojna Casija. Veliki no,no u toj kategoriji. Znam da mu takva narukvica daje odredjeni smek, ali kad ukljucimo racio, to je veeeliki minus) Kod mene bi prevagnula ekskluzivnost GS-a i potpuna nesvesnost ''neprosvecenih'' o tome sta je GS i koliko kosta. Explorer I bi bio ozbiljan konkurent samo zbog istorijske aure koja ga obavija (Edmund HIlari, Everest itd.)

Na kraju, ali ne i najmanje bitno: Iskreno saucesce sto si morao da se bakces sa majstorima! To je jedna od gorih stvari koje coveka mogu da zadese:lol::lol:

 

[zare]

"Pomenuti direktor je izjavio: “Seiko proizvodi najbolji mehanički sat na svetu."
Izvini, ali ovo si ti napisao u svom tekstu, a na tu tvrdnju počeli su hvlospevi o GS. Ako se lepo pročitaju svi postovi videćeš da se ti kao "djavolov" advokat nisi baš potrudio da izneseš prednosti GS(otuda i komentar o načelima),dok pozivaš da se iznesu kritike, a ja u mojim postovima tvrdim da je on samo u klasi Omege i Rolexa i da nikako nije to što gore piše i ako treba svoju tvrdnju da potkrepljujem tehničkim podacima koji su opšte poznati na forumu ok, tu sam. Tvoja odbrana može da se zasniva na činjenici da to nisi izneo ti nego neki NN direktor, ali je tekst ipak tvoj i ti si preuzeo šaljivu ulogu advokata tj. branitelja superiornosti Gs-a bez argumenata koje zahtevaš od druge strane.
I na kraju, 80% populacije koja reši da potroši kintu za sat i ne zna koja je razlika izmedju navijača i automatika, tako da je njihov stav za jednog proizvodjača itekako bitan.

 

[23jewels]

Pošto se moja izjava par puta spomenula, pa red je i da ju objasnim. Iako lično mislim da ko je hteo da shvati, shvatio je. Na osnovu čega ćeš onda, Zare, tvrditi da je neki sat bolji? Manimo sad GS, ili neki treći. Zar mislis da su tehničke karakteristike na papiru dovoljne? Tudja mišljenja sa stranih foruma? Šta je to toliko revolucionarno kod Breitlinga pa je on bolji od Seika? Da nije njegov B01 mehanizam? Po čemu je

breitling chronomat B01 bolji od Anante,
Rolex sub bolji od Seika MM300
Omega Planet Ocean Chrono 3313 od seiko fligmastera 6S37

Da li su ti tehničke karakteristike na papiru, vodootpornost, cena i sta jos...dovoljne da tvrdis koji je bolji? Pa ni jedan validan argumen nisi dao za to što tvrdiš.

Drugi deo se odnosi na Seiko SUMO. Prilično je jeftiniji od recimo Longines Hydra Conques-a. Smem da tvrdim da je bolje odradjen. Smem da kazem da je bolji. Drzao sam ga, koristio sam ga. Jeftiniji je, ima bolji mehanizam, i u najmanju ruku istu završnu obradu. Smeo bih taj isti Longines da uporedim sa Orientom M Force, koji ja imam, iako je dvostruko jeftiniji. Zašto, zato što kvalitetom izrade ni najmanje ne zaostaje za njim. A to nisam mogao videti na slici. E zbog toga sam rekao da je bitno koristiti nešto da bih smeo da tvrdim.
Nisu cena i brend jedini relevantni pokazatelji kvaliteta.