HADzI DALIBOR
New member
Vrijede svaku paru!GIvan:93347 said:
Grand Seiko - Profil
- Thread starter anbeast
- Start date
anbeast
New member
Pa ajde Miki pisi, nemoj da si stipsa 
Fali malo (razumne i argumentvane) diskusije Evo ja cu se staviti u ulogu djavoljeg advokata i zastupati Seiko.
Fali malo (razumne i argumentvane) diskusije Evo ja cu se staviti u ulogu djavoljeg advokata i zastupati Seiko. 
backarelli
Well-known member
....dobro, možda je tolarbo figurativno mislio na "bar još 10" . Predpostavljam da je u glavi imao četri-pet proizvodjača , ili dva-tri .... hhmmmm.... možda jednog :dontknow: To se tako narodski kaže " bar još deset" ...:yes4:
anbeast
New member
23 kamencica, verovatno ce na kraju doci do subjektivne procene. Mozda neko ceni inovaciju po svaku cenu, pa ce mu neki mehanizam npr. zbog co-axial-a, imati prednost jer je, eto, primenjena novina. Ne postoji racionalni argument protiv toga. Merenjem odstupanja bi se do necega moglo doci, ali tu je u toj klasi - mrtva trka. Mozda neko ceni dugotrajnost, pouzdanost - medjutim, nesto treba da je dovoljno dugo na trzistu i mora se raspolagati podacima o procentu popravki da bismo mogli izvlaciti zakljucke na osnovu toga. Ruku na srce, ja stvarno ne znam dovoljno o mehanizmima da bih mogao da raspravljam o prednosti jednog u odnosu na drugi.
timberland.bg
Banned
Evo ja cu da nabrojim samo 3,a tolarbo neka nastavi niz: Brequet,Jaeger-LeCoultre,Zenith...
zare
Member
Ajde pre nego što krenem argumentovano, prvo malo da uprostim. Seiko je oduvek proizvodio satove nižeg cenovnog ranga, a pravi proboj na tržištu napravio je kvarcnim mehanizmom i to u trenutku kada precizno časovničarstvo počinje da gubi nad mašinama koje kompijuterski seku delove. Posle takvog proboja logičan nastavak je pokušaj da se utrči u vode high end klase i tu nastupa GS. Tako da generalno GS nikako ne može da se smatra vrhom časovničarskog rada već samo upliv u višu klasu. Glavni reprezent te više klase koga GS juri je ujedno najslabiji u high end klasi što se tiče Švajcaraca, mislim na Omegu i to njihovu seriju Seamastera aqua terra(ne bih sada davo precizne podatke o karakteristikama, ali ako zatreba...). Tako da uporedjujući ta dva modela bilo po kvalitetu izrade, bilo po kvalitetu mašine može da se zaključi da GS i nema neke prednosti, ali ni ne zaostaje. Ista je situacija kada je i cena u pitanju, što ga GS i ne čini preteranom konkurentnim, a što bi trebalo da bude glavna Seikova prednost u odnosu na Švajcarce. Ne bih ulazio u tematiku spring drive mašine, jer ti trenutno moderni eksperimenti ne znače mnogo ako ne naprave revoluciju kao što je to uradio kvarc.
anbeast
New member
@timberlend: A argumenti koji potkrepljuju tvoju tvrdnju su? Ovako izreceno je isto kao da ja kazem: BMW, Jaguar i Leksus su bolji od Mercedesa.
@zare: GS je nastao pre kvarcne revolucije, a Japanci su 1968 - 1969 pobedili na hronometarskom takmicenju.
Ne mesati pojmove ''High End'' i ''Haute Horolegerie''.
Zasto samo cena? Mozemo reci da je (za nijansicu) precizniji. Tvoj argument u vezi cene ne dokazuje da su Svajcarci bolji.
Cilj rasprave je dokazati da su bolji. (Ja ne tvrdim (niti niko razuman) da je GS mnogo bolji, vec da nije gori).
Moramo ograniciti polje diskusije i ne davati uopstene ocene, vec probati da konkretno uporedimo odredjene karakteristike i da damo kontra argumente.
Disclaimer: Nije mi cilj svadja, samo rasprava u prijateljskom maniru. Ako oponiram vasim argumentima, nemam nista protiv vas licno
@zare: GS je nastao pre kvarcne revolucije, a Japanci su 1968 - 1969 pobedili na hronometarskom takmicenju.
Ne mesati pojmove ''High End'' i ''Haute Horolegerie''.
Zasto samo cena? Mozemo reci da je (za nijansicu) precizniji. Tvoj argument u vezi cene ne dokazuje da su Svajcarci bolji.
Cilj rasprave je dokazati da su bolji. (Ja ne tvrdim (niti niko razuman) da je GS mnogo bolji, vec da nije gori).
Moramo ograniciti polje diskusije i ne davati uopstene ocene, vec probati da konkretno uporedimo odredjene karakteristike i da damo kontra argumente.
Disclaimer: Nije mi cilj svadja, samo rasprava u prijateljskom maniru. Ako oponiram vasim argumentima, nemam nista protiv vas licno
Zenith
New member
Seiko da zeli da ugrozi Swiss made on bi mnoge svoje modele ucinio dostupnijim Evropi,ne bi bili rezervisani samo za Japan.
Bojim se da ce rasprava koji su to bolji proizvodjaci mehanike bolji od Seika pretvoriti u cisto subjektivno misljenje i u decju igru.
Ali bice mi zanimljivo da citam,iako ce se ostati bez odgovara kada je rec o tako osetljivim temama.
Lako je reci da PP,VC,JLC,Breguet,Zenith,Blancpain,Rolex,Lange,Omega,Ulysse Nardin,itd prave bolju mehaniku ali to mora imati jake argumente zato sto Seiko trziste za sebe i neosporni je gospodar Azije.
A i pitanje je da li mocni Seiko zeli da se takmici sa njima.
Bojim se da ce rasprava koji su to bolji proizvodjaci mehanike bolji od Seika pretvoriti u cisto subjektivno misljenje i u decju igru.
Ali bice mi zanimljivo da citam,iako ce se ostati bez odgovara kada je rec o tako osetljivim temama.
Lako je reci da PP,VC,JLC,Breguet,Zenith,Blancpain,Rolex,Lange,Omega,Ulysse Nardin,itd prave bolju mehaniku ali to mora imati jake argumente zato sto Seiko trziste za sebe i neosporni je gospodar Azije.
A i pitanje je da li mocni Seiko zeli da se takmici sa njima.
Serb
New member
Prvo po meni JLC,PP,VC, Lange , ne mogu da se stavljaju u isti kos sa roleksom , omegom( po meni ni rolex i omega ne idu zajedno ali je bliza razlika) , pa tako da ne mogu ni isti kos sa GS. Pre svega zbog cene , a da ne pricamo o neki drugim karkteristikama ( tu ne mislim samo na tehnicke karkteristike , vec sve ukupno). Po meni je spring drive tehnologija prava revolucija i verovatno mehanizam buducnosti, to je mehanizam koji moze donekle zadovoljiti "zaracene strane " - kvarc i mehaniku.
Najveci problem kod ovog uporedjivanja je taj sto Seiko tesko da u skorijoj buducnosti moze da stigne eksluzivnost swiss satova. Razlog je jednostavan. Seiko proizvodi satove u cenovnom od 60 evra do par hiljada evra i jednostavno tako ne moze da dobije ozbiljnu eksluzivnost. Iz mog ugla to je greska seika i trebali su GS seriju da potpuno odvoje od naziva seiko kao sto su to uradili sa Credorom , po meni bi tako mnogo lakse dobili tu eksluzivnost. Sa tehnicke strane Seiko sigirno ne zaostaje za npr Omegom. U ovom uporedjivanju cemo jako tesko naci neke ocigledne pluseve na jednoj i drugoj strani , ipak se ovde govori o odlicnim satovima koji dosta kostaju i na kojima su greske svedene na minimum.
Dado@ Koliko se meni cini kvarcni mehanizmi jacih klasa imaju neke identicne delove kao mehanika , pa ako mozes da mi kazes zasto bi kvarcni mehanizmi bili otporniji od mehanickih i zasto se ne radi servis na kvarcu na 3 - 5 godina ?
Molio bih vas da ovo nase malo suocavanje misljenja ostane u okviru normalne komunikacije , bez tenzija , svadja i da se trudimo koliko je god moguce da tvrdnje potkrepimo cinjenicama i argumentima. Mislim da smo svi na forumu dovoljno ozbiljni i upuceni u satove da mozemo da suocimo misljenja bez prevelike ostrascenosti. Hvala
p.s Rus u topicu gore je rekao odlicnu stvar, ne moze se uporedjivati GS sa drugim proizvodjacima , vec sa odredjenim modelom, mislim da ce tako rasprava biti mnogo konkretnija i bolja.
Najveci problem kod ovog uporedjivanja je taj sto Seiko tesko da u skorijoj buducnosti moze da stigne eksluzivnost swiss satova. Razlog je jednostavan. Seiko proizvodi satove u cenovnom od 60 evra do par hiljada evra i jednostavno tako ne moze da dobije ozbiljnu eksluzivnost. Iz mog ugla to je greska seika i trebali su GS seriju da potpuno odvoje od naziva seiko kao sto su to uradili sa Credorom , po meni bi tako mnogo lakse dobili tu eksluzivnost. Sa tehnicke strane Seiko sigirno ne zaostaje za npr Omegom. U ovom uporedjivanju cemo jako tesko naci neke ocigledne pluseve na jednoj i drugoj strani , ipak se ovde govori o odlicnim satovima koji dosta kostaju i na kojima su greske svedene na minimum.
Dado@ Koliko se meni cini kvarcni mehanizmi jacih klasa imaju neke identicne delove kao mehanika , pa ako mozes da mi kazes zasto bi kvarcni mehanizmi bili otporniji od mehanickih i zasto se ne radi servis na kvarcu na 3 - 5 godina ?
Molio bih vas da ovo nase malo suocavanje misljenja ostane u okviru normalne komunikacije , bez tenzija , svadja i da se trudimo koliko je god moguce da tvrdnje potkrepimo cinjenicama i argumentima. Mislim da smo svi na forumu dovoljno ozbiljni i upuceni u satove da mozemo da suocimo misljenja bez prevelike ostrascenosti. Hvala
p.s Rus u topicu gore je rekao odlicnu stvar, ne moze se uporedjivati GS sa drugim proizvodjacima , vec sa odredjenim modelom, mislim da ce tako rasprava biti mnogo konkretnija i bolja.
zare
Member
Pa kakav bi to rasprava bila bez svedje i dreke:flapper:. Dobro, da ne bi bilo zabune onda idemo na Srpskom. GS tvrdim ja je srednja klasa časovničarstva, a nisam rekao ni da su gori ni bolji, već je to samo moj odgovor nekim postovima koji tvrde da je GS vrh. Uporedjujem ga sa Omegom Aqua terra, jer su najpribližniji po osobinama, a kada bi umesto ove Omege stavio neki drugi Švajcarac iste klase došli bi do toga da je GS za nijansu slabiji. Ja ovde sada ne iznosim uporedne podatke mehanizama jer su oni u ovom slučaju notorne činjenice, a i dostupne su na netu, ali čisto da ne bude zabune mislim na omega 8501 i GS automatik 9s serije.
Što se cene tiče ona apsolutno odgovara toj klasi, pa sam se ja zato i zapitao sa čim onda GS putuje u Evropu kada ovde već duži niz decenija postoje firme koje nude isto ili bolje po istoj ceni, a na strani GS-a ako nema razlike u kvalitetu na novom tžištu trebala bi da postoji razlika u ceni. Seiko se u Evropi i probio kao jeftina i pouzdana marka.
Što se cene tiče ona apsolutno odgovara toj klasi, pa sam se ja zato i zapitao sa čim onda GS putuje u Evropu kada ovde već duži niz decenija postoje firme koje nude isto ili bolje po istoj ceni, a na strani GS-a ako nema razlike u kvalitetu na novom tžištu trebala bi da postoji razlika u ceni. Seiko se u Evropi i probio kao jeftina i pouzdana marka.
anbeast
New member
Pa, da, moramo nekako ograniciti polje diskusije. Mozda tak osto cemo naci model koji priblizno odgovara GS po ceni, nameni i sl, pa uporedjivati. Tu ce opet biti tesko uporediti GS Spring drajv hrono sa nekim klasicnim hronom nekog drugog proizvodjaca, ali mozemo da probamo....
Predlazem da kao potporu svake tvrdnje, probamo da iskopamo neki link sa neta koji potvrdjuje ono sto tvrdimo. Takodje, za neke stvari mozda se ne moze naci link, ali logika zakljucivanja nam ipak daje neku mogucnost da rascivijamo da li tvrdnja ima ili nema smisla.
Svadja bi mozda bila dobra, ali rasprava - jok
No da definisemo termine:
Svadja: Uvod u tucu
Rasprava: '' Borba'' argumentima i bez emocija u cilju dostizanja veceg razumevanja necega ili cisto radi ''ostrenja'' vijuga.
Primer, zare, primer, tih koji su bolji a da su u istoj ili slicnoj cenovnoj kategoriji.
Ne mora ovo da se sve izraspravlja danas. Ako vas mrzi da trazite linkove i podatke - polako, ima vremena
Predlazem da kao potporu svake tvrdnje, probamo da iskopamo neki link sa neta koji potvrdjuje ono sto tvrdimo. Takodje, za neke stvari mozda se ne moze naci link, ali logika zakljucivanja nam ipak daje neku mogucnost da rascivijamo da li tvrdnja ima ili nema smisla.
Pa, losaPa kakav bi to rasprava bila bez svedje i dreke
Svadja bi mozda bila dobra, ali rasprava - jok No da definisemo termine:
Svadja: Uvod u tucu
Rasprava: '' Borba'' argumentima i bez emocija u cilju dostizanja veceg razumevanja necega ili cisto radi ''ostrenja'' vijuga.
Primer, zare, primer, tih koji su bolji a da su u istoj ili slicnoj cenovnoj kategoriji.
Ne mora ovo da se sve izraspravlja danas. Ako vas mrzi da trazite linkove i podatke - polako, ima vremena
Last edited:
23jewels
Well-known member
@anbeast
Naravno da ce procene ostati na nekom subjektivnom misljenju, ali i to sto si ti naveo su meni sasvim dovoljni argumenti. Ukoliko neko ceni inovaciju, ja postujem, i sasvim mi je dovoljan argument. Mislio sam da ne bude "ja mislim da je bolji, nikad ga ne bih kupio pre ovog".
Što se tiče GS, naravno da postoje bolji satovi od njega, on se i ne prodaje kao vrh časovničarstva, ali u poredjenju sa Omegom, i nekim modelima Rolexa, zanimam me sta je to sto prevaže na stranu svajcaraca (osim ekskluzivnosti). Sasvim prihvatljiv argument je komplikovana procedura servisiranja GS, i visoki troskovi... Jel ima jos neki?
Po cemu je Seiko Flightmaster 6S37 losiji od (da ne nabrajam one sa kojima se poredi) osim po tome sto većina i ne zna za njega.
No, ajd' neka diskusija ostane na GS samo. Mene iskreno zanima koji su parametri po kojima neko odlucuje koji je sat bolji?
Naravno da ce procene ostati na nekom subjektivnom misljenju, ali i to sto si ti naveo su meni sasvim dovoljni argumenti. Ukoliko neko ceni inovaciju, ja postujem, i sasvim mi je dovoljan argument. Mislio sam da ne bude "ja mislim da je bolji, nikad ga ne bih kupio pre ovog".
Što se tiče GS, naravno da postoje bolji satovi od njega, on se i ne prodaje kao vrh časovničarstva, ali u poredjenju sa Omegom, i nekim modelima Rolexa, zanimam me sta je to sto prevaže na stranu svajcaraca (osim ekskluzivnosti). Sasvim prihvatljiv argument je komplikovana procedura servisiranja GS, i visoki troskovi... Jel ima jos neki?
Po cemu je Seiko Flightmaster 6S37 losiji od (da ne nabrajam one sa kojima se poredi) osim po tome sto većina i ne zna za njega.
No, ajd' neka diskusija ostane na GS samo. Mene iskreno zanima koji su parametri po kojima neko odlucuje koji je sat bolji?
backarelli
Well-known member
...nema tih parametara, kao ni zanimljivih podataka u raspravi. Na tu temu smo već mnoooogo puta pisali i nikad nismo došli do nekog zaključka. Postoji jedna tema, (koju je brada otvorio ili gazda, ne sećam se) u kopjoj se direktno poredi , čini mi se, neki Omegin model sa GS-om. Dakle, istog cenovnog ranga i konkretno dva modela sata. Koji bi uzeli i zašto. E tako se i može doći do nečega korisnog, a ovako ovim komentarima poput tolarbovog "ima tuce boljih" , nema ni zabave ni koristi, već bla-bla , truć-truć....
Dakle, dajte neki JEDAN model bilo kojeg drugog brenda (ne mora samo swiss) koji je u istoj cenovnoj klasi GS-a , pa izvedite poredjenje.....
Dakle, dajte neki JEDAN model bilo kojeg drugog brenda (ne mora samo swiss) koji je u istoj cenovnoj klasi GS-a , pa izvedite poredjenje.....
Serb
New member
Eksluzivost uopste nije zanemarljiva stvar, mnogi kolekcionari najvise cene tu eksluzivnost (mada se ja ne slazem u potpunosti sa tim), tako da se po meni ona ne sme zanemariti , govorim generalno, ne o mom misljenju. Upravo zbog te eksluzivnosti, ja mislim da ce rolex duze drzati cenu od GS, prilikom dalje prodaje. Ne tvrdim to, ali meni se tako cini. Pa bi zbog toga mozda dao jedan plus swisu na osnovu toga . Odredjeni modeli swiss satova u istom cenovnom rangu sigurno nisu bolji od GS po tehnickim karkteristikam, tacnije mislim da je to uzasno tesko poredjenje, sve su to vrhunski satovi i da su jako jako blizu po kvalitetu.
P.S Hehhehe nisam zare
P.S Hehhehe nisam zare
Last edited:
zare
Member
Posle odličnog teksta o GS, počeo je hvalospev koji ga diže u nebesa, a cilj svakog mog posta bio je da ga svrstam u cenovni rang kome i pripada. Nisam govorio ni da je gori ni da je bolji od poredjene Omege već da pokvalitetu odgovara mestu kome pripada. Moja jedina zamerka kroz analizu je ta da GS nije konkurentan što se od Seika očekuje, da za manju cenu da isti kvalitet kao skuplji od njega.
Inače ne vidim razlog zašto ne bi mogao da se poredi ni sa Rolexom datejust, jer i on spada u isti cenovni rang.
Inače ne vidim razlog zašto ne bi mogao da se poredi ni sa Rolexom datejust, jer i on spada u isti cenovni rang.
Last edited:
Serb
New member
Zare slazem se sa tvojim zadnjim topicom , upravu si da treba odrediti modele. A i upravu si da su odstupili od njihovog nepisanog pravila da satove koji su po kvalitetu slicni sa swiss satovima ( uvek kad kazem swiss satovi mislim na modele koji mogu da se porede sa seiko modelima , da ne bude zabune) budu jeftiniji
) budu jeftinijiSimilar threads
